Media, czyli sztuka manipulacji

[zodi]

dalej, do końca się zniszczmy...
zróbmy zdrajcę z osoby, która jest jedną z niewielu symboli, która jakoś tam nas jednoczyła i dawała poczucie wspólnoty. osoby, która jest (przynajmniej dla mnie jako leminga, który wszystko łyka w tefałena) bohaterem, którą podziwia świat (przynajmniej ta normalna jego część).

dla mnie Ci plujący teraz na niego są małymi, żałosnymi człowieczkami, którzy na przesłuchaniu SB przyznaliby się do zabójstwa Kennedyego zanim jeszcze pierwszy raz dostali by w swoje tępe, zawistne mordy. to kreatury, o których historia szybko zapomni.

Ja byłemu Prezydentowi zawsze będę wdzięczny i będę go szanował - nieważne co jeden z drugim oszołom sobie ubzdura i wyciągnie z szafy Kiszczaka.

[Matthias[Wlkp]]

Zemsta za '92 i współpracę z PRL, amunicją od byłego PRL...

My tu się możemy burzyć, ale tak na prawdę dużej części elektoratu PiS na takiej szopce zależy, żeby powiedzieć "A nie mówiłem!?" i jeszcze bardziej się okopać po tamtej stronie sceny politycznej (reszta to zdrajcy).

Tak jak zodi pisze, w skali międzynarodowej tylko sobie szkodzimy, co jest nawet zabawne w kontekście słów o "gorszym sorcie".

[Jutsimitsu]

Przecież PiS już wyznaczył następny symbol i zrobi wszystko żeby tak było. Spokojnie Zodi, będą pomniki Lecha Kaczyńskiego wszędzie i w historii zapiszą się obaj jako ci którzy tak naprawdę doprowadzili do upadku komunizmu. Męczennik zginął w zamachu komunistycznym, ale brat nadal walczy i teraz wygra! Datę takiego upadku szacuję na 2017, 2018.


(jak ktoś jest tak drętwy, że wziął na poważnie mój post, to gratuluję - to świadczy o tym że możesz myśleć że coś jednak w tym jest)


Już z innej strony. Cóż najwyraźniej podział Polski musi trwać nadal.

[Pquelim]

o podziale Polski to teraz więcej ma do powiedzenia postPO i rodzacy się na jej gruzach nowy establishment, nie wmówicie mi że w PiSie taka reotryka teraz dominuje (poza cytatem o gorszym sorcie).

A do Wałęsy mam mieszane uczucia. Zawsze sprawiał na mnie wrażenie prostaka, który zaszedł trochę wyżej niż jest w stanie ogarnąć. Do tego to śmieszkowanie na wykopie... sam się już trochę skompromitować zdążył. We współpracę z SB nie uwierze, ale w okresie transformacji ktoś wygrywał czyimś kosztem, więc pewnie teraz stare PC chce się odegrać za zmarginalizowanie ich roli podczas transformacji. Tak to widze.

[Theeck]

Ciekawe czyje jeszcze teczki przechowywał Kiszczak. Mam tylko nadzieję, że IPN jak najszybciej sprawdzi oryginalność tych materiałów i je wszystkie upubliczni.
No i ciekawe jakie teczki miał u siebie Jaruzelski, a jakie wciąż mają inni wysocy rangą funkcjonariusze SB.
A problem Wałęsy polega przede wszystkim na tym, że od 25 lat szedł w zaparte w kwestii współpracy z SB.
Ja generalnie jestem za tym żeby je wszystkie upublicznić i mieć wreszcie to z głowy.

Więc pewnie teraz stare PC chce się odegrać za zmarginalizowanie ich roli podczas transformacji. Tak to widze.

Stare PC nie wysłało przecież Kiszczakowej do IPN. Ot pewnie spróbują wykorzystać okazję, skoro się trafiła, ale nic poza tym.

[snt]

Ludzie, czy wy o wszelakie zło musicie oskarżać PiS? Naprawdę nie wiem jaki jest udział niecnego Kaczora i jego przydupasów w całej tej sprawie. Przecież szefem IPN jest koleś powołany w 2011 r., tak więc PO musiała w jego powołaniu maczać palce - ergo, nie jest pisiorem.

Może po prostu takie są fakty?

[zodi]

ja nigdzie nie pisałem, że to PIS!!
no ale rzeczywiście - kreatury z zawistnymi mordami i oszołomy - mogłeś tak skojarzyć

[snt]

ja nigdzie nie pisałem, że to PIS!!
no ale rzeczywiście - kreatury z zawistnymi mordami i oszołomy - mogłeś tak skojarzyć

ale Justicemisiu już nie bawił się w takie ceregiele

[Jutsimitsu]

Przeczytaj to małym drukiem, to może zrozumiesz posta.

[snt]

Człowieku, bez lupy nie podchodź.

[Jutsimitsu]

ctrl+c, crl+v. Badaaaaaaam! Odkrywam nowe światy i pokazuję jak można doprowadzić do pokoju na świecie!

[grel3gargamel]

PiSowi ta sprawa spadła z nieba, wszyscy zapomnieli o "zamieszaniu" z Komendantem Głównym Policji

[snt]

ctrl+c, crl+v. Badaaaaaaam! Odkrywam nowe światy i pokazuję jak można doprowadzić do pokoju na świecie!

Zrobiłem ctrl+c, ctrl+v i się wcale nie powiększyło

[PIOTROSLAV]

a w ogóle, to chyba jeszcze nic konkretnego nie wyszło, poza tym, że Bolek podpisał lojalkę, o czym od dawna było wiadomo

[Jutsimitsu]

Zrobiłem ctrl+c, ctrl+v i się wcale nie powiększyło

Do pola adresu w przeglądarce, albo notepada! Nie wkleisz nic do filmu pornograficznego w ten sposób!

[Pquelim]

[SithFrog]

Kompletnie nie zgadzam się z tym, co napisał zodi. Prawdę mówiąc jestem w szoku, że można coś takiego napisać.

Jak rzekł dziś bardzo mądrze JKM, nie jest problemem Wałęsą współpracujący. Wiele można wybaczyć, to były chujowe czasy i zmuszały ludzi do wielu rzeczy, których normalnie by nie zrobili.

Problemem jest to, ze kłamał, kradł i niszczył dowody na swoją współpracę, pomagał obalić legalny rząd, a wszystkich, którzy ośmielili się szukać dowodów na jego współpracę sukcesywnie niszczono i poddawano ostracyzmowi. Robiono z nich oszołomów, jak z Walentynowiczowej.

A teraz się okazuje, że to prawda.

No sory, ale tego się nie da zbyć hasłem "nie niszczmy legendy", bo mi to przypomina obronę Polańskiego przez niektóre autorytety...

[Jutsimitsu]

Ja nie wiem co o tym wszystkim w tej chwili myśleć, bo wchodzę na "natemat" i tam coś takiego:




Komu i na czym w tej chwili aż tak zależy, bo jeeeeeśli to prawda, to ani PiS, ani PO raczej by nie chciały tych dowodów.

[grel3gargamel]

Problemem jest to, ze kłamał, kradł i niszczył dowody na swoją współpracę, pomagał obalić legalny rząd,

Obalić=odwołać? No i w sumie jakie dowody ukradł Wałęsa, skoro okazało się, że oryginał teczki Bolka miał Kiszczak? Możliwe, że o czymś nie wiem.


Co do okładki GW-co konkretnie było wiadome wczoraj, aby robić z tego wielki tekst na pierwszą stronę?


Te dokumenty dotyczące ojca Kaczyńskiego z tego co wiem nic kompromitującego nie zawierają, zresztą jakie to ma znaczenie co robił czyjś ojciec

edit: i Korwinowi to akurat łatwo mówić, bo on przecież był jawnym współpracownikiem (członek Stronnictwa Demokratycznego)

[Turtles]

o podziale Polski to teraz więcej ma do powiedzenia postPO i rodzacy się na jej gruzach nowy establishment, nie wmówicie mi że w PiSie taka reotryka teraz dominuje (poza cytatem o gorszym sorcie).

Bo to Petru i postpowski establishment skandowali "cała polska z was sie smieje /komuniści i złodzieje"

[Jutsimitsu]

Te dokumenty dotyczące ojca Kaczyńskiego z tego co wiem nic kompromitującego nie zawierają, zresztą jakie to ma znaczenie co robił czyjś ojciec

Mnie tam to zwisa, tak samo jak to że Wałęsa był Bolkiem albo nie. Problemem jest opinia publiczna, jeśli takie brudy w ten sposób wylatują, to będzie jak z "dziadkiem Tuska". Przyklei się.

[Pquelim]

Bo to Petru i postpowski establishment skandowali "cała polska z was sie smieje /komuniści i złodzieje"

phpBB [video]

masz, masz posłuchaj sobie, zredukuj dysonans

[Turtles]

Jaki dysonans?




Zaraz pq, Ty nie znasz kontekstu tego co mówi Lis? O to chodzi? Oj, poszperaj koniecznie, ktoś wrzucał na forum!

[peterpan]

Chciałbym zauważyć, że osoba która ujawniła materiały nie jest związana z PiS. To raz. Dwa: Wałęsa nie jest już od dawna żadnym symbolem jednoczącym. Sam o to zadbał.

Film z Magdalenki który również tam był, a na którym widać także kaczora.

phpBB [video]

[zodi]

Ten tam był, tego nie było, ten powiedział to, tamten coś innego...
To już prawie 30 lat minęło... Odwróćmy w końcu głowy do przodu - mamy dość teraźniejszych problemów, nie potrzeba nam dodatkowych z przeszłości. Przeszłości, za którą powinniśmy zamknąć drzwi - niech je uchylają jedynie historycy (i grupa inkwizytorów - oszołomów, tych nigdy się nie wyeliminuje).
Ale nie, my znów będziemy grzęznąć w sporach o wydarzeniach, których uczestnicy powoli wymierają a ich wpływ na to co mamy dziś jest, wbrew zwolennikom "układu", niewielki.

Przy "okrągłym stole" zawarto jakieś porozumienie "pod stołem" - z pewnością tak. Mam gdzieś jakie, nie mieliśmy tu przynajmniej Rumunii. Prawda, Czesi lepiej sobie z tym poradzili, ale mogło być też o wiele gorzej więc dajmy w końcu temu spokój.

[snt]

Ponoć autentyk.

Co do meritum - na całą sprawę trzeba patrzeć w odpowiednim kontekście. Współpracował w latach 70-76 (a może i później, tak naprawdę teraz nic nie jest pewne). Mieszkając w Gdańsku. A co się do cholery wydarzyło w Trójmieście w grudniu 1970 r.? No sorry, ale trzeba być kompletną szują żeby bezpośrednio po takiej masakrze brać kasę od reżimu za donoszenie.

[Zolt]

Ale nie, my znów będziemy grzęznąć w sporach o wydarzeniach, których uczestnicy powoli wymierają a ich wpływ na to co mamy dziś jest, wbrew zwolennikom "układu", niewielki.

Przy "okrągłym stole" zawarto jakieś porozumienie "pod stołem" - z pewnością tak. Mam gdzieś jakie, nie mieliśmy tu przynajmniej Rumunii. Prawda, Czesi lepiej sobie z tym poradzili, ale mogło być też o wiele gorzej więc dajmy w końcu temu spokój.

Słuszna uwaga.
Dzięki takiemu podejściu np. świętuje się rocznice "prawie wolnych wyborów" z podkreśleniem "wolnych" a nie "prawie", bo nikt nie pamięta, że to dzięki Wałęsie i partnerom nie były one wolne.

[SithFrog]

Ten tam był, tego nie było, ten powiedział to, tamten coś innego...
To już prawie 30 lat minęło... Odwróćmy w końcu głowy do przodu - mamy dość teraźniejszych problemów, nie potrzeba nam dodatkowych z przeszłości.

Jedno nie wyklucza drugiego. Tak jak powiedziałem, niejednego człowieka sprowadzono do parteru za "oszczerstwa" rzucane na legendarnego Wałęsę. Choćby tym ludziom należy się dziś przepraszam.

Poza tym najważniejsza sprawa - zobaczcie na to jaki wpływ miał Kiszczak na politykę. Trzymał w szachu prezydenta Polski przez pięć lat kadencji, a potem jeszcze kij wie kogo i czym szantażował. I co tym osiągał. To rzutuje na całe 25 lat polskiej polityki. Gadanie, że trzeba to zostawić i zająć się czymś innym to gruba przesada.

Grel: odwołać, obalić, whatever. Tylko i wyłącznie chęć lustracji pogrzebała rząd Olszewskiego i to inspirowana przez ludzi, którzy bali się ujawnienia. Kwestia nazewnictwa jest drugorzędna.

[SithFrog]

Może wydzielimy temat?

A w temacie JKMa: łatwo mu mówić? Czyli uważasz grel, że lepszy taki smród niż jakby Wałęsa kiedyś się przyznał zamiast kłamać i kraść dokumenty?

A co do rzeczonych teczek, część kancelaria prezydenta zabrała z UOPu i oddała wybrakowane za Wałęsy.

Dla ludzi wierzących w poprzednie opracowania w tych teczkach nie ma nic nowego. Zrozumcie o co chodzi w aferze dzisiaj. Wszyscy ci, którzy Wałęsy bronili i innych nazywali oszołomami albo się kurewsko pomylili albo, jak Michnik, pewnie wiedzieli jak jest ale szli w zaparte.

[ThimGrim]

Poza tym najważniejsza sprawa - zobaczcie na to jaki wpływ miał Kiszczak na politykę. Trzymał w szachu prezydenta Polski przez pięć lat kadencji, a potem jeszcze kij wie kogo i czym szantażował. I co tym osiągał.

Co osiągnął?

To rzutuje na całe 25 lat polskiej polityki.

Tzn. jak rzutuje?

[zodi]

Poza tym najważniejsza sprawa - zobaczcie na to jaki wpływ miał Kiszczak na politykę. Trzymał w szachu prezydenta Polski przez pięć lat kadencji, a potem jeszcze kij wie kogo i czym szantażował. I co tym osiągał. To rzutuje na całe 25 lat polskiej polityki. Gadanie, że trzeba to zostawić i zająć się czymś innym to gruba przesada.

no ale jaki był ten wpływ Kiszczaka na politykę ? kogo szantażował ? co tym osiągnął ?
jakieś konkrety proszę podaj.

[grel3gargamel]

Grel: odwołać, obalić, whatever. Tylko i wyłącznie chęć lustracji pogrzebała rząd Olszewskiego i to inspirowana przez ludzi, którzy bali się ujawnienia. Kwestia nazewnictwa jest drugorzędna.

Przecież to jest nieprawda, wniosek o odwołanie rządu UD i KLD złożyły przed przyjęciem uchwały lustracyjnej. Olszewski zresztą też twierdził inaczej:

Jako pretekst do mojego odwołania posłużyła tzw. lista Macierewicza. Jednak upadek mojego rządu był podyktowany de facto innymi czynnikami. Stały za tym przede wszystkim pieniądze. Chodziło o podział majątku, który został po PRL-u. On był "jeszcze do wzięcia", gdy ja byłem premierem. W ramach procesu transformacji grupy interesu chciały się zabezpieczyć. I to właśnie nastąpiło

"Obalenie" sugeruje zastosowanie środków siłowych lub pozaprawnych, a rząd Olszewskiego po prostu utracił większość

Może wydzielimy temat?

A w temacie JKMa: łatwo mu mówić? Czyli uważasz grel, że lepszy taki smród niż jakby Wałęsa kiedyś się przyznał zamiast kłamać i kraść dokumenty?

Na pewno lepiej, również dla niego, nawet kiedyś wydał oświadczenie, w którym się przyznawał, a które później wycofał

Co do meritum - na całą sprawę trzeba patrzeć w odpowiednim kontekście. Współpracował w latach 70-76 (a może i później, tak naprawdę teraz nic nie jest pewne).

Później to SB fałszowała materiały przeciw Wałęsie, żeby nie dostał nagrody Nobla. No chyba, żę uważasz, że robili to by nie dekonspirować swojego człowieka

[peterpan]

no ale jaki był ten wpływ Kiszczaka na politykę ? kogo szantażował ? co tym osiągnął ?

Dowodów nie ma, bo to mógł był szantaż. Ale na zdrowy rozum mogłoby to być np. rozkrok Wałęsy w kwestii wejścia Polski do NATO za jego prezydentury (propozycja NATO-bis), niejasne zachowanie w sprawie baz po wojskach rosyjskich - Wałęsa chciał tam zakładać spółki polsko-rosyjskie, które byłyby jawnymi ekspozyturami wywiadu. Tak mogło być. Na co dokładnie Kiszczak mógł naciskać, to tylko Wałęsa może powiedzieć.

[Pquelim]

moze bezposrednio na polityke nie miał (gdzies tak po 98), ale na ochrone wlasnej dupy - jak najbardziej.

teraz trzeba sobie zadac pytanie, ile jeszcze było takich praktyk i jak daleko zaszlo zaczadzanie spoleczenstwa (opinii publicznej, pardon) w czasie budowania III RP, bo pewnie wlasnie wtedy najwiecej sie działo. Ja rozumiem jedną stronę - żeby to zostawić i isc do przodu bo przeciez se ne vrati. Ale totalnie kumam tez myslenie Sitha, bo to jest troche jakby Ci w pewnym momencie Matrixa odłączyli i trzeba sie zastanowic, gdzie ten Matrix jeszcze siedział. W ogolnym rozrachunku wychodzi na to, ze Kaczynscy mowiac o reformowaniu klasy politycznej i "dążeniu do prawdy" po prostu... mieli rację. Jest sporo rzeczy pod dywanem i trzeba to wziąć na klate i się im przyjrzeć, bo mogły mieć ogromne konsekwencje.
Oczywiscie mnie to nie dziwi, bo polskich politykow od zawsze mam za złodziei i oszustów, ale aktywni wyborcy i dyskutanci, ktory swoje spojrzenie na rzeczywistosc i poglady polityczne budowali na obalanych właśnie mitach powinni mieć poważny problem.

[zodi]

Dowodów nie ma, bo to mógł był szantaż. Ale na zdrowy rozum mogłoby to być (...)

dziękuję, dobranoc

[peterpan]

I zła nie ma.

[SithFrog]

no ale jaki był ten wpływ Kiszczaka na politykę ? kogo szantażował ? co tym osiągnął ?
jakieś konkrety proszę podaj.

Na przykład taki, że do dziś nie doczekaliśmy się porządnej lustracji. Co chwilę wyskakują takie Bonie i podobne, bo łaszą się na stanowiska rządowe. Może być?

Poza tym ja odwrócę kota ogonem: wyjaśnijcie mi po co Kiszczak trzymał te papiery? Hobbysta, kolekcjoner? Akurat te najbardziej wrażliwe i na Wałęsę. Jak zawsze przypadek i na pewno nie używał ich, nie daj bóg, do szantażu czy zapewniania sobie nietykalności.

Po prostu je sobie trzymał. Taki fetysz. Jak znaczki.

[ThimGrim]

W ogolnym rozrachunku wychodzi na to, ze Kaczynscy mowiac o reformowaniu klasy politycznej i "dążeniu do prawdy" po prostu... mieli rację.

Tja, bo to nie oni wypchnęli Wałęsę na prezydenta. Nie wiedząc oczywiście o tym, że jest Bolkiem...

[zodi]

było, jest i będzie.

teraz do niestrawnego dania smoleńskiego dołożymy jeszcze przyprawę tw bolkową plus łyżkę naszych codziennych podziałów i wrogości... ciekawe kiedy się wygrzebiemy z tego wszystkiego...

kiedyś myślałem, że trzeba jeszcze trochę wytrzymać, że jak, za przeproszeniem, wymrze pewna generacja ludzi i polityków to w końcu zostawimy za sobą bezsensowne grzebanie w przeszłości... niestety - jad zawiści i złości sączy i na młodsze serca....

dajcie Polakom rządzić, a sami się wykończą...

i opadamy, opadamy co raz niżej do dna...

[Matthias[Wlkp]]

wymrze pewna generacja ludzi

Czyli generacja tych, co mieli przynajmniej 18 lat w stanie wojennym, zakładając, że do 80 lat będą aktywni politycznie, więc czekamy do 2044 roku. To jest pesymistyczny wariant, więc pewnie poczekamy kilka lat krócej.

[DaeL]

dla mnie Ci plujący teraz na niego są małymi, żałosnymi człowieczkami, którzy na przesłuchaniu SB przyznaliby się do zabójstwa Kennedyego zanim jeszcze pierwszy raz dostali by w swoje tępe, zawistne mordy. to kreatury, o których historia szybko zapomni.

Zodi, komicznie takie teksty wyglądają, jak zaraz potem apelujesz o zgodę narodową. Poza tym tak się składa, że wśród "plujących" są akurat ludzie, którzy mają taką osobistą historię i odwagę, jaką Wałęsa chciałby mieć i jaką - przez długi czas - udawał, że ma. Gwiazdowie, Wyszkowski, za życia również Anna Walentynowicz. I najciekawsze jest to, że to akurat Ty na nich plujesz. Dosłownie plujesz. Nie zadajesz pytań o ich przeszłość, nie domagasz się odpowiedzi na istotne pytania - jak to robią krytycy Wałęsy. To po prostu stosujesz wyzwiska.

Co do samego Wałęsy sprawa jest jasna - należy wyjaśnić od początku do końca kwestię jego ewentualnej agenturalności. Ze szczegółami, bo na tym etapie nikogo nie będzie zadowalać "coś tam podpisał". Muszą być konkrety. Po wyjaśnieniu tego aspektu, jeśli okaże się, że Wałęsa był TW Bolek, należy zbadać ewentualne przypadki łamania prawa już w III RP. Chodzi konkretnie o sprawę wyrwania stron z akt oraz kwestię oświadczenia lustracyjnego złożonego przez Wałęsę podczas startu w wyborach prezydenckich w 2000 roku. I tyle.

Nie uważam, aby obraz Lecha Wałęsy był w jakiś szczególny sposób konieczny dla utrzymania wizerunku Polski za granicą. Wprost przeciwnie, sądzę, że od dłuższego czasu Lech Wałęsa raczej temu wizerunkowi szkodził. A jeśli prawdą jest jego agenturalność, to szkodził podwójnie, bo nie wierzę, aby dobrze poinformowani ludzie z kręgów decyzyjnych w innych krajach, byli tego faktu nieświadomi.

Ale to jak oceniamy obecnie Wałęsę nie ma większego znaczenia. Ja bardzo dobrze oceniam okres posłowania przez Hieronima Radziejowskiego w Turcji. Tym niemniej to, że nie powieszono go po Potopie, był jedną z najbardziej psujących morale decyzji Sejmu. Decyzja ta w następnych latach przyniosła tragiczne skutki.

Postaci ze świecznika muszą podlegać prawu i sprawiedliwości .

[zodi]

Zodi, komicznie takie teksty wyglądają, jak zaraz potem apelujesz o zgodę narodową.

o nic nie apelowałem, a już na pewno o nic tak niemożliwego i abstrakcyjnego jak zgoda narodowa w Polsce
a taki Gwiazda to niby dlaczego ma " taką osobistą historię i odwagę, jaką Wałęsa chciałby mieć i jaką - przez długi czas - udawał, że ma" ? nie zgadzał się na żadne kompromisy z władzą ludową. ok, więc ciekawe jestem jak chciał wywalczyć demokrację ? z bronią w ręku ? liczę DaeL, że stałbyś w pierwszym szeregu !

[ThimGrim]

IPN to są takie wrota, które od czasu do czasu się otwierają i wypluwają z siebie informacje na temat agenturalności poszczególnych osób, które rządziły w kraju – i to jakoś zawsze są ci agenci z jednej strony barykady.

A za granicą jak powiecie Polska, to oprócz "kulfa" usłyszycie co? Jan Paweł II i...? Lewandowski oczywiście!

[zodi]

A za granicą jak powiecie Polska, to oprócz "kurwa" usłyszycie co? Jan Paweł II i...? Lewandowski oczywiście!

na JP2 też są ponoć "kwity" - emocjonalne listy do kobiety!
także mam nadzieję, że po dobrej zmianie, za granicą jak powiecie Polska, to oprócz "kurwa" usłyszycie co? Kaczyński i Kaczyński a potem Lewandowski

[Matthias[Wlkp]]

Mnie dzisiaj zapytał kolega w pracy: "Dlaczego w Polsce się robi z Wałęsy komunistę?"

Nie ma znaczenia, o co chodzi. Poza Polską nikt nie wchodzi w szczegóły - człowiek na zachodzie wie tylko i wyłącznie to, że Solidarność obaliła komunizm, a LW był na jej czele. Koniec. Jakiekolwiek grzebanie w jego życiorysie jest odbierane jako opluwanie bohatera, nawet jeśli nim nie był.

[Mithrandir]

ja pierdziele, może wreszcie czas skończyć z tymi kompleksami.. Jeśli naprawdę naszym wyznacznikiem w świecie ma być cześć oddawana płatnemu kapusiowi, to bardzo marnie z nami. Poza tym, jeśli światu nie przeszkadza przeszłość Che Guevary, to serio nie macie się czym przejmować - jak to ujął Paczkowski, ta historia tylko doda Wałęsie kolorytu (sic!).

Acz prawdziwym bohaterem jest tu Kiszczak. Tak sobie myślę, że historia naszych komunistycznych kacyków to materiał na scenariusz wdzięczny nie mniej niż Escobar czy włoska mafia. Ba, i Escobar i Capone się doigrali, a Kiszczak z Jaruzelem dostatnio i spokojnie dożyli swoich lat we własnych willach. Tak sobie myślę, że jakby nakręcili o nim film, to byłby szwarccharakterem z tych, którym wbrew sobie się kibicuje. Kryzys za kryzysem, obok wieszają i wsadzają, wydawałoby się - niechybnie koniec bliski - a tu takiego Operacja z Wałęsą to absolutny majstersztyk gangsterki. A na koniec ta nieszczęsna wdowa Genialna puenta, chyba tylko życie mogło ją napisać.

ale jakoś mi nie do śmiechu.

[Theeck]

no ale jaki był ten wpływ Kiszczaka na politykę ? kogo szantażował ? co tym osiągnął ?
jakieś konkrety proszę podaj.

A dowody na to kto zabił Kennedyego i Olafa Palme chcesz od razu w pakiecie, czy może być za następnym razem?

[boncek]

Theeck, dorzuć coś o chupacabrze.

[zodi]

o Kennedym nie potrzebuję - tam, wszytko jest jasne, zastrzelił go marny strzelec, który oddał trzy idealne strzały do ruchomego celu... komisja Warrena gorsza od tej Anodiny
co do Palmego mogę poczekać.

[ThimGrim]

Kogo zakapował Wałęsa?