Media, czyli sztuka manipulacji

[snt]

boncek, sprowadzasz poważny temat do absurdu. Chodzi o media tzw. ogólnospołeczne. Poza tym nie jest tak, że polskie medium == kasa ze Skok. Choćby Do Rzeczy, Superexpress, Wprost.

Edit - Maksiu ciekawie o tym mówi

phpBB [video]

[Zolt]

Tu akurat prawda, Lis jest osobą publiczną, powiązaną z Newsweekiem i TVP. Wszystkie opinie jakie serwuje mogą i powinny być brane jako opinie reprezentowanego medium "na dobre i na złe" (chyba, że wydane zostanie oświadczenie przeczące temu).

edit: zanim ktoś mi zarzuci idealizm i życie w bajce: chciałbym powiedzieć, że takie "branie na serio" to część tej kultury politycznej, której brak zarzucają sobie wszyscy wzajemnie, gdy im to wygodnie.

[ThimGrim]

Jesteś idealistą i żyjesz w bajce Zolt.

[SithFrog]

"Polski kapitał". Hehe. Nie wiem czy się śmiać czy płakać.
Faktycznie, Bauer pewnie każe przemycać antypolskie treści do CD-Action i Bravo Girl.

Tak, bo to są dwa magazyny, które oni mają, a na rynku prasowym poza tym nic. Na pewno nic opiniotwórczego.

A skoro inne rodzaje biznesu i przemysłu są ściśle związane z polityką w mniej lub bardziej transparentny sposób (energetyka, militaria) to czemu nie taka potęga jak media?

Serio, jesteś w stanie ręczyć za te wszystkie niemieckie biznesy, że to tylko kasa z dojczlandu i nie mają żadnego wpływu na to co się u nas drukuje? Tak na chłopski rozum.

[Razorblade]

swoja droga czy nie wydaje sie znamienne ze za najwieksza "krytyke" biora sie osobistosci zza zachodniej granicy? Gazety i politycy niemieccy wprost nie przestaja komentowac sytuacji w PL i sie odgrazac... troche to... hmmm...

[boncek]

Bauer nie ma nic opiniotwórczego. Chyba, że Życie na gorąco to opiniotwórcze pismo. Owszem, mają chyba udziały w RMFie i Zetce, ale mowa o Prasie, plus nie wiem na ile te ich udziały mają wpływ na stacje.

Dla mnie to co piszesz to jakaś paranoja wyższego stopnia. Może sprawdź też czy w jedzeniu z "obcym kapitałem", albo w chemii, której używasz w domu, czy czegoś tam nie dosypują.

W razie czego to zawsze możesz sobie głowę owinąć folią.

[Voo]

Ale o proszku do prania nikt nie mówi, że jest czwartą władzą.

Na pocieszenie mamy polską Agorę

[boncek]

A skąd wiesz czy Bauer nie dogadał się z Henkelem i ten ostatni nie dosypuje do proszków czegoś co sprawia, że czytając Życie na Gorąco jesteś bardziej podatny na treści? Hmm? Hmm? Do tego jeszcze Bosch instaluje w każdym elektronarzędziu mini przekaźnik, dzięki czemu Angela słucha Cię jak rano myje zęby?

[boncek]

OMG!! HENKEL POLSKA MA SIEDZIBĘ W DZIERŻONIOWIE!!!

[Jutsimitsu]

OMG!! HENKEL POLSKA MA SIEDZIBĘ W DZIERŻONIOWIE!!!

Abstrahując od tematu, rozśmieszyło mnie to i wizja Niemców próbujących postawić za płotem u Sitha wielkie urządzenie do kontrolowania umysłów. (I mean no disrespect, tylko zabawna wizja)

[SithFrog]

Spoko. Gazociągi z Rosji do Niemiec czy zakręcanie kurka Ukrainie to też czysty biznes. Zero polityki. Albo Russia Today.

Generalnie takie dziedziny są czyste od polityki więc taki Newsweek na pewno nie ma z tym nic wspólnego. Tylko zarabiają kasę.

Poza tym nigdzie nie napisałem tego co mi zarzucacie. Na pewno nie w takim rozmiarze, ale najlepiej wszystko obrócić w śmieszki-heheszki i zrobić z kogoś idiotę. To jest sposób na rozmowę. Aha.

Najlepsze, że ubaw masz Ty boncek. Przed chwilą z newsa "jakiś dziwny związek zawodowy wystosował apel o ukaranie Ziemca" zrobiłeś "chcą Ziemca z TVP wywalić"

[snt]

Ta, sprowadzić wszystko do absurdu, nie wdawać się w dyskusję co do meritum.

[boncek]

Najlepsze, że ubaw masz Ty boncek. Przed chwilą z newsa "jakiś dziwny związek zawodowy wystosował apel o ukaranie Ziemca" zrobiłeś "chcą Ziemca z TVP wywalić"

No bo chcą Ziemca z TVP wywalić. Ludzie z Sierpnia 80. Czy napisałem, że chce to zrobić PiS?

[SithFrog]

No bo chcą Ziemca z TVP wywalić. Ludzie z Sierpnia 80. Czy napisałem, że chce to zrobić PiS?

Takie podejście świetnie pasuje do nazwy tematu.

[boncek]

Ta, sprowadzić wszystko do absurdu, nie wdawać się w dyskusję co do meritum.

Ale jakie meritum? Czego? Sith wrzucił grafikę z NagrodyZlotegoGoebellsa, która to jest stroną na FB, a która to grafika oparta jest na http://jagiellonski24.pl/, który to portal wydawany jest przez Klub Jagielloński (http://kj.org.pl/) wydający m.in. Pressje (http://pressje.pl/), którego założycielem i redaktorem naczelnym był w latach 2002-2011 Arkady Rzegocki, aktualnie radny Krakowa z listy PiS, wcześniej wieloletni członkiem zarządu Ośrodka Myśli Politycznej (https://pl.wikipedia.org/wiki/O%C5%9Bro ... olitycznej), którego założycielem jest Ryszard Legutko.

Źródło wiarygodne w chuj.

[Halaster]

Btw w kontekście bankowości i finansów określenie polski kapitał powinno działać mocno odstraszająco.

Przypomnę tylko, że SK Bank to był polski kapitał, podobnie jak SKOK Wołomin, podobnie jak popeliniarska grupa Getin czy PKO Kołchoz.

Żyjemy w UE gdzie włoską mozarellę robi się z młodej polskiej goudy, gdzie Karkosik kupuje i restrukturyzuje nierentowne fabryki w Niemczech, gdzie po połowie europejskich stolic popierdzielają polskie tramwaje lub autobusy. W świecie gdzie LPP sprzedaje ciuchy w kilkudziesieciu krajach, gdzie Niemcy tankują paliwo na Orlenie, gdzie Comarch stworzył i obsługuje system lojalnosciowy zrzeszający setki sklepow na lotnisku Heathrow, a KGHM jest NAJWIĘKSZYM wytwórcą srebra na świecie. A to wszystko w 25 lat po odzyskaniu wolności.

Nic dziwnego, że większość koncernów w Polsce jest zagraniczna - popatrzcie na inne kraje z naszej ligi, myslicie ze jest inaczej? I tak jestesmy niezli i rozwijamy sie zajebiscie, moze za 50 lat to polski koncern bedzie wydawac gazety we francji czy niemczech. Zresztą prawda jest taka, ze kapital w tak zglobalizowanym świecie wlasciwie nie ma narodowości. Większość korporacji transnarodowych jest porejestrowana w rajach podatkowych i nie wspiera w zaden sposob polityki panstw.

Oczywiście gazociągi itd. to inna sprawa, ale to polityka raczej niż biznes dla niezależnych korporacji, dlatego to czy 30% polskich pism kolorowych wydaje koncern niemiecki czy belgijski, nie ma dla mnie znaczenia.

BTW ciekawe czy wszyscy wiedzą, że największym hegemonem polskiego internetu jest koncern z RPA, który w Polsce ma takie serwisy jak Allegro, Ceneo, Agito, Bankiera, PR News, OLX czy PayU. Czy oni wspierają niecne plany RPA w Polsce?

[snt]

Ta, sprowadzić wszystko do absurdu, nie wdawać się w dyskusję co do meritum.

Ale jakie meritum? Czego? Sith wrzucił grafikę z NagrodyZlotegoGoebellsa, która to jest stroną na FB, a która to grafika oparta jest na http://jagiellonski24.pl/, który to portal wydawany jest przez Klub Jagielloński (http://kj.org.pl/) wydający m.in. Pressje (http://pressje.pl/), którego założycielem i redaktorem naczelnym był w latach 2002-2011 Arkady Rzegocki, aktualnie radny Krakowa z listy PiS, wcześniej wieloletni członkiem zarządu Ośrodka Myśli Politycznej (https://pl.wikipedia.org/wiki/O%C5%9Bro ... olitycznej), którego założycielem jest Ryszard Legutko.

Źródło wiarygodne w chuj.

http://www.dw.com/pl/repolonizacja-medi ... a-18881567

Deutsche Welle to też kryptopisiory?

[SithFrog]

Getin czy PKO Kołchoz

Rozumiem Halu. Nie lubisz konkurencji. Nic dziwnego

A co do korpo z RPA: jak chcesz wpłynąć na Polaków za pomocą porównywarki cenowej? Media to chyba inna para kaloszy, co? Np. Newsweek czyta sporo ludzi i wierzą takiemu Lisowi w te bzdury, które wygaduje.

[Turtles]

Allegro brata się z Owsiakiem. Na pewno na polecenie południowo afrykańskich szarych eminencji, aby zniszczyć polskość.


Also z ciekawości. Lis wygaduje bzdury bo płaci mu za to germanski koncern? To jest ten szkodliwy wpływ niemieckiego kapitału na polskie media?

[SithFrog]

Also z ciekawości. Lis wygaduje bzdury bo płaci mu za to germanski koncern? To jest ten szkodliwy wpływ niemieckiego kapitału na polskie media?

Nie. Lis wygaduje takie głupoty, bo to Lis. Chodzi o to, że nieprzypadkowo Lis jest tam naczelnym, a nie np. Wildstein albo inny Karnowski.

[snt]

Zasadniczo media w niemieckich rękach wspierają te siły polityczne w Polsce, które cieszą się poparciem niemieckiego rządu.

[Counterman]

Przypomnę tylko, że SK Bank to był polski kapitał, podobnie jak SKOK Wołomin, podobnie jak popeliniarska grupa Getin czy PKO Kołchoz.

Touche!

[grel3gargamel]

Nie. Lis wygaduje takie głupoty, bo to Lis. Chodzi o to, że nieprzypadkowo Lis jest tam naczelnym, a nie np. Wildstein albo inny Karnowski.

Z pewnością nieprzypadkowo. Po prostu Lis gwarantuje sprzedaż na poziomie o którym Wildsteiny, czy Karnowskie mogą pomarzyć

[SithFrog]

Bez przesady.

[Razorblade]

Nie. Lis wygaduje takie głupoty, bo to Lis. Chodzi o to, że nieprzypadkowo Lis jest tam naczelnym, a nie np. Wildstein albo inny Karnowski.

Z pewnością nieprzypadkowo. Po prostu Lis gwarantuje sprzedaż na poziomie o którym Wildsteiny, czy Karnowskie mogą pomarzyć

Mysle ze w PL wiele robi sama nazwa Newsweek. Chociaz moze to za moich studenckich czasow jak wchodzil na rynek .

[snt]

A to nie jest tak, że Newsweeka sprzedają z filmem (albo na odwrót)?

[boncek]

Chodzi o to, że nieprzypadkowo Lis jest tam naczelnym, a nie np. Wildstein albo inny Karnowski.

Gratki Sith, właśnie osiągnąłeś poziom zarezerwowany wcześniej dla Lobo. Bez kitu, robi się tutaj jakiś drugi wykop. Szkoda w ogóle czasu na czytanie.

[Halaster]

Getin czy PKO Kołchoz

Rozumiem Halu. Nie lubisz konkurencji. Nic dziwnego

Myśl tak dalej, tylko potem się nie dziw jak upadnie Twoj bank/skok, a Ty zostaniesz na lodzie.

[SithFrog]

Que? Nie wiem o co Ci chodzi.

Że spisek czy coś? Czemu Ty od razu szukasz czwartego dna jak, nie przymierzając, Macierewicz z Tu-154M?

Nieprzypadkowo w sensie pasował do linii politycznej jaką wyznaczył sobie tygodnik.

Dzięki Hal za troskę, ale jakoś na razie PKO BP ma się świetnie, nie wygląda na upadający bank, a jak kupiłem mieszkanie to dostałem u nich bezkonkurencyjne warunki. Ofertę ING obśmiałem tak BTW

[Halaster]

Ja też mam kredyt w PKO, ale to bank któremu swoich pieniedzy bym nigdy nie powierzył bo trochę o nim wiem od ludzi którzy tam pracują lub pracowali. W tym wypadku nie chodziło mi o szansę na bankructwo tylko właśnie popeliniarstwo.

To co pisalem odnosiło się do tego, ze nigdy w Polsce nie upadł bank zagraniczny, za to zbankrutowalo 7 polskich komercyjnych, kilka skoków i ponad sto banków spółdzielczych - sam polski kapitał.

[Theeck]

Hal, manipulujesz trochę za bardzo - dlaczego nie powiesz o belgijskim Fortis Banku, który w ramach ratunku przed bankructwem został przejęty przez BNP Paribas? Albo o BZ WBK, przejętym przez Santandera, bo Allied Irish Bank musiał wyprzedawać swoje aktywa broniąc się przed upadłością? Nie siedzę w branży, ale takich przykładów mógłbym podać jeszcze kilka.
W Polsce panuje jeszcze momentami zdrowy rozsądek pozwalający upadać bankom, a nie broniący ich jakby były świętymi krowami. Więc paradoksalnie to dobrze, że banki w Polsce bankrutują, bo biznes w którym nie można zbankrutować jest chory i skończy się to w końcu katastrofą, której nie udźwignie już budżet żadnego kraju.
A z punktu widzenia przeciętnego Kowalskiego jak długo działa BFG tak długo jego oszczędności są bezpieczne.

[snt]

Załóżcie sobie temat o bankach

BTW - poniżej sroga sprawa, aż dziw że się wydostało na zewnatrz.

phpBB [video]

[Halaster]

Theeck - nie manipuluje, mowie o upadłościach których skutki mogli odczuć klienci, kogo obchodzi to co się dzieje za drzwiami korporacji i kto musi kogo ratować?

Piszesz o bfg i przeciętnym kowalskim - ja się co prawda detalem nie zajmuje, ale myślę że bardzo dużo ludzi ma oszczędności powyżej 100 tysięcy, a przypominam że upadłość banku na tym poziomie ucina wypłacane środki. O firmach już lepiej nie wspominać bo dla nich to już w ogóle śmieszne kwoty sa gwarantowane, a to ma też przełożenie na kowalskiego.

I oczywiscie ze dobrze że banki czy skoki mogą zbankrutowac, ale źle że w ogóle bankrutuja, bo koszty tego ponosi cały sektor i w efekcie klienci.

[Razorblade]

I oczywiscie ze dobrze że banki czy skoki mogą zbankrutowac, ale źle że w ogóle bankrutuja, bo koszty tego ponosi cały sektor i w efekcie klienci.

tak samo jak kazdej innej firmy

[SithFrog]

Theeck - nie manipuluje, mowie o upadłościach których skutki mogli odczuć klienci

What? A jak bank zmienia właściciela i ten zmienia np. opłaty ujednolicając ze swoimi to...?

[Halaster]

Bez jaj błagam, co innego jest jak bank zmienia właściciela i ujednolica opłaty (w górę lub w dół, przecież różnie bywa), a co innego jak upada i tracisz np 200 tysięcy złotych które miałes na lokacie.

[Razorblade]

Bez jaj błagam, co innego jest jak bank zmienia właściciela i ujednolica opłaty (w górę lub w dół, przecież różnie bywa), a co innego jak upada i tracisz np 200 tysięcy złotych które miałes na lokacie.

no oczywiscie ze masz racje. Tylko lokat powyzej 200k wiele osob w tym kraju nie ma. Ba - jak ktos tyle ma i trzyma na koncie w jednym banku to jest jednak naiwny. A jak ma na lokacie "w celach inwestycyjnych" to jest... hmmm... debilem? Moze za mocno ale przy obecnych stopach % to skrajna glupota jednak.

[Halaster]

Heh, jak chcesz to mogę sprawdzić jutro ile u mnie w banku w detalu leży środków niegwarantowanych, tj. powyżej kwot gwarantowanych przez BFG per klienta, wydaje mi się że więcej niż myślisz.

W SK Banku rekordzista miał 2 miliony złotych, a do tego głodową emeryturę (przyjechał z majątkiem ze stanów i żył z oszczędności). Teraz został z tą samą emeryturką i 100 tysiącami euro.

Edit - hm jednak 100 tysięcy euro gwarantują, nie jest tak źle, ale i tak podpytam jutro ile tego leży u nas

[Razorblade]

Heh, jak chcesz to mogę sprawdzić jutro ile u mnie w banku w detalu leży środków niegwarantowanych, tj. powyżej kwot gwarantowanych przez BFG per klienta, wydaje mi się że więcej niż myślisz.

zapewne wiecej niz mysle ale nadal na 36 mln kraj gwarantuje ze nie jest tak duzo jak myslisz Ty

W SK Banku rekordzista miał 2 miliony złotych, a do tego głodową emeryturę (przyjechał z majątkiem ze stanów i żył z oszczędności). Teraz został z tą samą emeryturką i 100 tysiącami euro.

wspominalem cos o tym ze trzeba byc idiota i kretynem? No to sie nie mylilem

Edit - hm jednak 100 tysięcy euro gwarantują, nie jest tak źle, ale i tak podpytam jutro ile tego leży u nas

jeszcze lepiej. To daje obecnie ponad 430k PLN

[Turtles]

wspominalem cos o tym ze trzeba byc idiota i kretynem? No to sie nie mylilem

Nie każdy jest obrotnym 30latkiem, który z ekranu smartfona obraca setkami tysięcy złotych z banku do banku.


Ale ja w innej sprawie. WTF?

Sith wrzuca obrazek o udziale niemieckiego kapitału na rynku polskiej prasy.

bonzo odpisuje a propos 1/3 tego obrazka " Bauer pewnie każe przemycać antypolskie treści do CD-Action i Bravo Girl"
Na co
Sith

Tak, bo to są dwa magazyny, które oni mają, a na rynku prasowym poza tym nic. Na pewno nic opiniotwórczego.

I tu najważniejszy post bonza

Bauer nie ma nic opiniotwórczego. Chyba, że Życie na gorąco to opiniotwórcze pismo.

I CO NAGLE STAJE SIĘ PROBLEMEM?

Styl pisania postów przez boncka "ty masz ubaw", "sprowadzasz do absurdu"

To ja przepraszam, kto tu chamsko manipuluje, wymija i kręci? Chyba, że snt i Sith naprawdę uważacie, że te Niemce wpływają na polskiego wyborcę przez Olivie i Twój Styl. Bo jak nie to ile trzeba mieć hipokryzji, zeby jeszcze łajać, że się bonzo "nie wdaje w dyskusje co do meritum?"

Nie chodzi o to, że boncka jakoś bronię - duży jest i sobie świetnie radzi, ale tak czytam, nadrabiam i czegoś nie rozumiem.

[batton]

To chyba chodziło o bonckowe psychotropowe proszki do prania, nie życie na gorąco.

[SithFrog]

To chyba chodziło o bonckowe psychotropowe proszki do prania, nie życie na gorąco.

Nie wiem o co Ci chodzi, tego nie było w dyskusji. Przecież jakby było to by Rzuff widział i wziął pod uwagę. Proste.

[ThimGrim]

Boncek bierze psychotropy?

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

[Theeck]

No ale swoją drogą to warte rozważenia jest dlaczego - skoro kapitał niemiecki w mediach jest apolityczny - żaden z dużych graczy rynkowych, zatrudniający wysoko opłacanych specjalistów, nie dostrzegł niszy rynkowej prawicowo-nacjonalistyczno-eurosceptycznej. Dopiero UważamRze, a potem wSieci i DoRzeczy zagospodarowały niszę - jak się okazuje w polskich realiach bardzo dużą, bo stanowiącą około 1/4 rynku pism opiniotwórczych.
Gdyby ta nisza stanowiła 5%, to mogli przeoczyć, albo uznać, że nie warto się schylać. Ale przeoczyć 25% rynku? Nie wierzę. Z czego od razu tworzę teorię spiskową, że oni tę niszę widzieli, ale - pewnie z różnych powodów - wejść w nią nie chcieli.
Ciekawe dlaczego?

[SithFrog]

Ciekawe dlaczego?

Żarli proszki z Dzierżoniowa.

[snt]

Ciekawe dlaczego?

Żarli proszki z Dzierżoniowa.

Wciągali

[Turtles]

No ale swoją drogą to warte rozważenia jest dlaczego - skoro kapitał niemiecki w mediach jest apolityczny - żaden z dużych graczy rynkowych, zatrudniający wysoko opłacanych specjalistów, nie dostrzegł niszy rynkowej prawicowo-nacjonalistyczno-eurosceptycznej. Dopiero UważamRze, a potem wSieci i DoRzeczy zagospodarowały niszę - jak się okazuje w polskich realiach bardzo dużą, bo stanowiącą około 1/4 rynku pism opiniotwórczych.
?

25% rynku pism opiniotwórczych! Whoa. Nawet w tej pięknej infografice jest adnotacja "jedyny tygodnik społeczno-gospodarczy w zagranicznych rękach". To może podsuwać pewną teorię, że w ogóle nie za bardzo chcą koncerny zagraniczne wchodzić w ten rynek. Myślę, że jest sporo powodów (w tych 25% rynku sporo pewnie część patriotów nie kupi z zasady czegoś w niemieckich rękach).

No i zaraz zaraz. A kto był naczelnym tego całego Newsweeka przez wiele lat? Nie Wróblewski przypadkiem? Ten, który z Gmyzem poleciał z Rzepy? Czy to nie do tego germańskiego Newsweeka Polska pisywał pisarz i publicysta Rafał Andrzej Ziemkiewicz? Chociaż jemu to akurat należy wybaczyć bo on zwykle za bardzo nie wie gdzie i co pisuje.

Idę się indoktrynować czytając wydawane przez dawnych okupantów National Geographic Polska.

[Turtles]

O, Zaremba, Jachowicz i Magierowski też pracowali w Newsweeku. Ciekawe, bardzo ciekawe. Należałoby pewnie zlustrować ich w trzy pokolenia czy przypadkiem zdrady we krwi nie mają.

[SithFrog]

A kto był naczelnym tego całego Newsweeka przez wiele lat? Nie Wróblewski przypadkiem?

Redaktorzy naczelni:
Tomasz Wróblewski (2001–2004)
...
Tomasz Wróblewski (2005–2006)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Newsweek_Polska

Jest również wydawany w Polsce pod tytułem Newsweek Polska. Od 2010 roku właścicielem polskiego odpowiednika tytułu jest Ringier Axel Springer Polska.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Newsweek

Idę się indoktrynować czytając wydawane przez dawnych okupantów National Geographic Polska.

Może zamiast tego poklikaj sobie wikipedię o Newsweek Polska

[Halaster]

A kto był naczelnym tego całego Newsweeka przez wiele lat? Nie Wróblewski przypadkiem?

Redaktorzy naczelni:
Tomasz Wróblewski (2001–2004)
...
Tomasz Wróblewski (2005–2006)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Newsweek_Polska

Jest również wydawany w Polsce pod tytułem Newsweek Polska. Od 2010 roku właścicielem polskiego odpowiednika tytułu jest Ringier Axel Springer Polska.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Newsweek

Idę się indoktrynować czytając wydawane przez dawnych okupantów National Geographic Polska.

Może zamiast tego poklikaj sobie wikipedię o Newsweek Polska

No przeciez napisał że on, nie? Nie kumam.