Parliment elekszyns 2015

[Turtles]

Wait, what now? Socjalizm to utrzymywanie patologii w ZUSie? Co? Gdzie to wyczytaliście? W Kapitale Marksa?

O, Hal napisał posta. Dobrze.

[Razorblade]

Rzuff, Hal - jesli nalezy podnosic podatki celem utrzymywania nierentownych zakladow "zeby ludzie mieli prace", badz zasypywac nieefektywne zarzadzanie wszelkimi ZUSami i NFZami to jest to robione wlasnie celem ograniczenia roznic spolecznych i jest to myslenie socjalistyczne. Sorry.

Hal - chciagowska szkola chyba nie byla za podaza pieniadza bez pokrycia? Moze mi sie cos myli, ale tutaj myslenie bylo jak austriackiej chyba - parytet. No i Korwin to jednak austriacy, bo jest bardziej radykalny.

[grel3gargamel]

Stosując korwinistyczną definicję to pewnie, że PO jest partią socjalistyczną. Tylko, że stosując tę definicję to socjalizm panuje na całym świecie, może poza Somalią, bo w USA, zwłaszcza po wprowadzeniu Obamacare też.

Ale PO nie kwestionuje zasad konkurencji rynkowej, nie dąży do nacjonalizacji, a raczej wręcz przeciwnie, nawet socjal daje dość niechętnie (vide walka rodziców niepełnosprawnych dzieci o większe świadczenia), no nie jest to socjalizm, może dałoby się to podciągnąć pod jakąś Trzecią Drogę, ale też nie za bardzo.

Miałbym problem z przypisaniem PO jakiejkolwiek ideologii

[ThimGrim]

Miałbym problem z przypisaniem PO jakiejkolwiek ideologii

Najprędzej to "robimy w tym kierunku, w którym wieje wiatr polityczny". Oni są po prostu plastyczni...

[SithFrog]

Najprędzej to "robimy w tym kierunku, w którym wieje wiatr polityczny". Oni są po prostu plastyczni...

Raczej, w którym wieją sondaże

[snt]

Rozważania które partie są socjalistyczne, a które nie się moim zdaniem mija trochę z celem, bo w polskich realiach socjaliści jak przejmują władzę to obniżają podatki (Miller, Kaczor), a liberałowie podwyższają

Z mojego punktu widzenia znacznie ważniejszy jest podział na euroentuzjastów/euroutopistów i eurosceptyków/eurorealistów.

[Matthias[Wlkp]]

W bardzo dużym uproszczeniu, "socjalistyczność" kraju można zmierzyć odsetkiem wydatków państwa w stosunku do GDP. Jeśli państwo wydaje więcej, znaczy, że więcej zabiera.

https://en.wikipedia.org/wiki/Government_spending

W gruncie rzeczy należałoby do tego dodać to, ile dodatkowego długu rząd zaciąga, oraz to, jak bardzo skuteczny jest rząd w swoim działaniu, ale z perspektywy domowego budżetu najważniejszy jest ten ubytek.

Poza tym Hal całkiem nieźle to wszystko uchwycił.

Ja generalnie wolałbym, żeby państwo zabierało coraz mniej i równocześnie mniej dawało w formie zasiłków, ulg itp. Prawdopodobnie wersja ultra-Korwinistyczna nie jest najlepsza, bo większość ludzi sami ze sobą sobie nie poradzą, więc lepiej nie wkurwiać większości, bo zaraz się skrzyknie i zacznie obalać albo wybierze ultra-socjalistów w następnych wyborach.

[Razorblade]

No a ja sie nie zgodze. Jesli jedynym "problemem" w systemie panstwowym jest roznica w podatkach, a nie trzymanie nierentownych zakladow, zasypywanie niereformowanych struktur przynoszacych gigantyczne straty i goniace do upadku, ustalanie swiadczeniowosci i ulg podatkowych na podstawie dochodow (co jest bardziej socjalistyczne: dostaniesz becikowe jesli nie zarabiasz wiecej niz np. 20k rocznie; czy: dostajesz becikowe jesli urodzi Ci sie dziecko).

Bo widzicie. Roznice w skalach podatkowych moga tez wynikac z wydatkow niesocjalnych a "obowiazkowych" dla kraju (armia, sluzby silowe) i wtedy nawet jesli to nie czsty liberalizm, to jest do niego duzo blizej niz obecna PL z np podatkiem liniowym 18%, ale utrzymanymi patologiami. Nie sadzicie?

[PIOTROSLAV]

No nie, nie bardzo Halu. Charakterystyczna cecha to przede wszystkim wszelkiego rodzaju doplaty, zasilki, utrzymywanie nierentownych zakladow (zeby sie lud nie burzyl), utrzymywanie patologii w systemach "egzystencjalnych" (ZUSy, NFZty itd) i wiele innych pierdol.

Fun fact: wszelkiej maści muzea, teatry itp. Funkcjonują właśnie dzięki rozmaitym dotacjom, czy innym darowiznom.

[Razorblade]

No can do Sherlock!

[ThimGrim]

Coś cienko z tym socjalizmem w Polsce, bo jedzenia na kartki nie ma i w ogóle coś więcej niż ocet jest na półkach sklepowych. I hiper/super-marketowych.

[Theeck]

Stosując korwinistyczną definicję to pewnie, że PO jest partią socjalistyczną.

Wystarczy definicja zdroworozsądkowa aby to stwierdzić.

Tylko, że stosując tę definicję to socjalizm panuje na całym świecie, może poza Somalią, bo w USA, zwłaszcza po wprowadzeniu Obamacare też.

O tym, to pisał Friedman już 40 lat temu, a nawet podawał wiele przykładów.

Ale PO nie kwestionuje zasad konkurencji rynkowej, nie dąży do nacjonalizacji, a raczej wręcz przeciwnie, nawet socjal daje dość niechętnie (vide walka rodziców niepełnosprawnych dzieci o większe świadczenia), no nie jest to socjalizm,

Socjalizm ewoluuje. Friedman pokazał to w "Wolnym wyborze" przedstawiając postulaty amerykańskiej partii socjalistycznej zebrane w ich programie z lat 30 i porównując ze stanem faktycznym istniejącym w USA w latach 70-tych. Okazało się, że zdecydowana większość programu socjalistów została wprowadzona w życie. Wydawać by się zatem mogło, że środowiska lewicowe powinny być usatysfakcjonowane? Oczywiście, że nie. Mając już swoją gospodarkę socjalistyczną - no bo przecież ich postulaty zostały wdrożone - teraz za jej niepowodzenia, porażki, wysokie bezrobocie i niski wzrost gospodarczy winią urojony neoliberalizm, choć w rzeczywistości przyczyną złego stanu rzeczy jest przecież "postsocjalizm"

[Razorblade]

Coś cienko z tym socjalizmem w Polsce, bo jedzenia na kartki nie ma i w ogóle coś więcej niż ocet jest na półkach sklepowych. I hiper/super-marketowych.

Rozumiem ze dla Ciebie to jest definicja socjalizmu? Powiedz to Chinczykom.

[ThimGrim]

Coś cienko z tym socjalizmem w Polsce, bo jedzenia na kartki nie ma i w ogóle coś więcej niż ocet jest na półkach sklepowych. I hiper/super-marketowych.

Rozumiem ze dla Ciebie to jest definicja socjalizmu? Powiedz to Chinczykom.

Seriously? To nie ja uważam, że w ubiegłym wieku mieliśmy socjalizm i teraz też mamy.

[Razorblade]

Ja tez nie.

[SithFrog]

Kamiński agituje.

https://v.cdn.vine.co/r/videos_h264high ... LOjFBrzZOi

Wypadałoby się zastosować

[ThimGrim]

Kwestionariusz, który powie wam na kogo (konkretnie) macie głosować (wiadomo, Korwin):

http://mamprawowiedziec.pl/strona/parl2015-porownywarka

Poprawne rozwiązanie (Korwin, rzecz jasna) zajmuje kupę czasu więc ostrzegam.

[SithFrog]

Faktycznie obszerne i ciekawe, ale i tak nie uciekli od zawężonego spektrum odpowiedzi.

[ThimGrim]

A gdyby FŚGK było partią? Jak by zagłosowało w tym kwestionariuszu? Wylosowałem 11 pytań, w których o dziwo (zupełnie przypadkiem!) znalazły się nawet omawiane ostatnio tu i ówdzie pytania.

https://docs.google.com/forms/d/1Yk4OFS ... =send_form

# Prawybory w partii FŚGK

[LLothar]

A gdyby FŚGK było partią? Jak by zagłosowało w tym kwestionariuszu? Wylosowałem 11 pytań, w których o dziwo (zupełnie przypadkiem!) znalazły się nawet omawiane ostatnio tu i ówdzie pytania.

https://docs.google.com/forms/d/1Yk4OFS ... =send_form

# Prawybory w partii FŚGK

Wklepalem.

Cos czuje, ze partia zostanie rozerwana wewnetrznie jeszcze przed wyborami

[zodi]

Kraśko: "Jedna z Pań zostanie po wyborach premierem" - rzeczywiście nie wiem po co inne partie w ogóle startują

ps. ok,przy powtórzeniu pytania na początku dodał "zapewne". brawo

[ThimGrim]

Właśnie, oni w ogóle nic się nie nauczyli prowadzić takiego szoł. Rozumiem ogólne wprowadzenie w temat przed zadaniem pytania, ale po co to wprowadzenie dwa razy powtarzać skoro za każdym razem brzmi inaczej, a na początku pieprzą o tym, że zadają identyczne pytania. Same pytania zresztą też się czasami różnią. Niech czytają z kartki! Najgorsza z tego zestawu jest Pochanke.

[boncek]

Łooo, ale Kopacz zjebała! Ten tekst, że oni tam przeklinali n taśmach, bo są przecież zwykłymi polakami (mniej więcej to powiedziała ofc) będą jej wypominać najbliższe kilka lat.

[zodi]

Szydle tez sie zabawnie pomylilo - "dzieki dobrej polityce gospodarczej udalo sie przejsc przez kryzys"

[boncek]

Dobra, wyłączyłem bo tego nie da się słuchać.

[SithFrog]

Dobra, wyłączyłem bo tego nie da się słuchać.

Podziwiam, że próbowałeś

[Crowley]

Dobra, wyłączyłem bo tego nie da się słuchać.

Dobry ten kwestionariusz. Niepokojące jest tylko, że na górze listy sami przyjaciele Rycha Swetru. Ale znalazłem swojego Korwinusia.

[grel3gargamel]

Żenujące to było

[snt]

Ja zapobiegliwie nie oglądałem:-)

[SithFrog]

Ja zapobiegliwie nie oglądałem:-)

Ja też nie. Wybory parlamentarne, zgłosiło się 7 czy 8 komitetów, a tu jakaś chora debata na dwa głosy. O ile pamiętam do systemu dwupartyjnego jeszcze nam daleko.

[grel3gargamel]

Ja też nie. Wybory parlamentarne, zgłosiło się 7 czy 8 komitetów, a tu jakaś chora debata na dwa głosy.

to nie debata!!!
http://www4.rp.pl/Wybory-parlamentarne- ... dycja.html

[SithFrog]

Ja też nie. Wybory parlamentarne, zgłosiło się 7 czy 8 komitetów, a tu jakaś chora debata na dwa głosy.

to nie debata!!!
http://www4.rp.pl/Wybory-parlamentarne- ... dycja.html

O kurwa, genialne

[ThimGrim]

Ta audycja zawierała lokowanie produktu.

[Razorblade]

http://mamprawowiedziec.pl/strona/parl2015-porownywarka

fajne, ale nadal nic nie zmienia. Porownalem sobie ze swoim okregiem i najlepsza kandydatka miala 61%, najslabszy 48%. Oboje z PO

60% koles od Kukiza, 59% od Nowoczesnej, po 58% Korwin i Kukiz, 57% Nowoczesna i Korwin.

Mowilem ze jestem zjebany z pogladami?

Żenujące to było

to bylo dzis? Ufff

[SithFrog]

Argument, który zabija każdy inny argument. Głosuję na partię RAZEM. Obalili mit!

https://www.facebook.com/10000200267420 ... age_bubble

[Pquelim]

debata dla Szydło, ale ona nie musiała jej wygrać. PEK po prostu nie dokonała przełamania. A po debacie sztabowcy PiS znowu wygrali z Platformą - w Polskę poszedł jasny przekaz kto zwyciężył.
W tym czasie PEK w pociagu na spotkanie z wyborcami w Radomiu. O 22.30. Głupota.

[snt]

http://www.dailymotion.com/video/x3a8d5 ... -2015_news

Wczorajszy Lis. Ok. 35 min Wipler do Lisa: "Za miesiąc zostanie Pan uchodźcą z tej telewizji".

[LLothar]

Cały czas czekam na debatę z pierdolnieciem, jak tak gdzie Tusk pytal Kaczyńskiego o cene chleba czym zaserwowal nokaut. Na razie nuda

Sent from my SM-N910F using Tapatalk

[Halaster]

http://www.dailymotion.com/video/x3a8d5 ... -2015_news

Wczorajszy Lis. Ok. 35 min Wipler do Lisa: "Za miesiąc zostanie Pan uchodźcą z tej telewizji".

Nie wiem czym się jarać, dla mnie Wipler to zwykły cham.

[Zolt]

Cały czas czekam na debatę z pierdolnieciem, jak tak gdzie Tusk pytal Kaczyńskiego o cene chleba czym zaserwowal nokaut. Na razie nuda

Sent from my SM-N910F using Tapatalk

ostatnio ktoś wyciągał paragony, to już nikogo nie zaszokuje.

[snt]

http://www.dailymotion.com/video/x3a8d5 ... -2015_news

Wczorajszy Lis. Ok. 35 min Wipler do Lisa: "Za miesiąc zostanie Pan uchodźcą z tej telewizji".

Nie wiem czym się jarać, dla mnie Wipler to zwykły cham.

No nie wiem, to Petru pojechał do Wiplera tekstem pt. "damski bokser" - naprawdę odpowiedzialny i trzymający nerwy na wodzy polityk

[SithFrog]

Petru jest fajny i się nie czepiaj, on może A z tym damskim bokserem to nie wiem WTF.

[Theeck]

Może chodziło o to, że guru Wiplera spoliczkował Boniego, który od razu jak prawdziwa baba wziął i się popłakał na oczach kamer, fejsa, prasy i kogo się tylko dało?
BTW. - ci z SB co zwerbowali Boniego, to chyba łatwą robotę mieli

[SithFrog]

No ale to nadal JKM jest ewentualnie damskim bokserem, a nie Wipler.

[ThimGrim]

A to nie policjantka pałowała kopiącego Wiplera?

[snt]

ale on wtedy leżał przyciśnięty twarzą do asfaltu, trudno w takiej sytuacji twierdzić, że to akt damskiego bokseryzmu

[boncek]

Zanim leżał szarpał się z policjantką afaik. Dlatego potem leżał.

[SithFrog]

Zanim leżał szarpał się z policjantką afaik.

To była zdaje się oficjalna wersja sprzed publikacji nagrań z monitoringu

[boncek]

No na nagraniach tez to przecież widać. Ona go chyba próbowała skuć, on się szarpał i go wtedy spacyfikowali.

[SithFrog]

Spacyfikowali go, bo się szarpał jak skuć go chciał facet, potem przybiegła babeczka, żeby pomóc w pacyfikacji.