Ukraina

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 18 grudnia 2014, o 07:28

http://www.aszdziennik.pl/114263,rosja- ... imy-goldem

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 18 grudnia 2014, o 16:06

"- Osoby, które na ochotnika, kierując się głosem serca, uczestniczą w wydarzeniach na południowym wschodzie Ukrainy, nie są najemnikami, gdyż nie otrzymują za to żadnych pieniędzy - powiedział."

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/putin-z ... inie/v2d4n

Ciekaw jestem czy czołgi i inny ciężki sprzęt też pojechał sam z siebie, za głosem serca.

Turtles · Post autor: **Turtles** » 18 grudnia 2014, o 16:11

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 27 grudnia 2014, o 10:27

http://www.mpolska24.pl/post/7558/list-otwarty-do-bydla

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 3 stycznia 2015, o 09:56

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/batman- ... ntow/j3c6l

Ciekawe czy to faktycznie walki między separatystami czy może Rosja zmienia politykę i zaczyna "wygaszać" te bardziej krewkie jednostki.

Yankes · Post autor: **Yankes** » 3 stycznia 2015, o 19:41

http://korwin-mikke.pl/blog/wpis/o_poli ... acje_/2547
Korwin podaje dwa artykuly na przykald ze rosja spstawnowil uciac ta zabawe i zwija manatki.
Wiec to zabojstwo moze byc z tym zwiazane jak sam zauwazyles.

LLothar · Post autor: **LLothar** » 24 stycznia 2015, o 18:33

Zaczynamy kolejną turę Rosja vs Ukraina. Mariupol oberwał z artylerii. Polaczenie Rosji z Krymem coraz bliższe...

Crowley · Post autor: **Crowley** » 24 stycznia 2015, o 19:10

Dla mnie to jest jakieś niezrozumiałe. Na miejscu ukraińskich władz już dawno oficjalnie poprosiłbym ONZ o przysłanie na wschód kraju międzynarodowych sił, które pomogłyby wprowadzić jakiś porządek. Skoro to Ruscy prowadzą normalną inwazję i skoro to separatyści ciągle napieprzają w cywilów, to co im szkodzi? Chyba, że sami mają za uszami i jak ktoś tam w końcu wejdzie, to się zrobi jeszcze gorszy smród.

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 24 stycznia 2015, o 20:43

Crowley pisze:Dla mnie to jest jakieś niezrozumiałe. Na miejscu ukraińskich władz już dawno oficjalnie poprosiłbym ONZ o przysłanie na wschód kraju międzynarodowych sił, które pomogłyby wprowadzić jakiś porządek.

to ONZ w ktorym Rosja ma prawo veta?

Crowley pisze:skoro to separatyści ciągle napieprzają w cywilów, to co im szkodzi? Chyba, że sami mają za uszami i jak ktoś tam w końcu wejdzie, to się zrobi jeszcze gorszy smród.

oczywiscie ze jedni i drudzy maja za uszami sporo, ale to nic nie zmienia. ONZ potrzebuje mandat RB ONZ, a tam masz Ruskich z vetem. easy as that.

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 24 stycznia 2015, o 21:00

Można wysłać ONZ. A jak Putin będzie mówić, że ONZ jest na Ukrainie i jak tak można, to ONZ będzie mówić, że ich tam nie ma. Putin tactic!

DaeL · Post autor: **DaeL** » 24 stycznia 2015, o 21:24

Tak, wysłanie misji ONZ to bardzo dobry pomysł. Mam tylko nadzieję, że żaden ze stałych członków Rady Bezpieczeństwa jej nie zawetuje. Oh, wait...

Chociaż może i nie zawetuje... W zeszłym roku Putin sam proponował misję błękitnych hełmów. Oczywiście złożoną z Rosjan.

A tak na poważnie - Rosja ma długą historię wykorzystywania próśb o pomoc z destabilizowanych krajów. Gdyby Ukraina wystąpiła o to formalnie (bo nieformalnie to oczywiście rozmowy na pewno były prowadzone z kim się dało), to Putin najpierw by rzecz zablokował, a potem wykorzystał jako usprawiedliwienie dla rosyjskiej agresji (no bo wiadomo, że skoro region zapalny, to Rosjanie weszli gasić pożar).

Crowley · Post autor: **Crowley** » 24 stycznia 2015, o 21:32

Macie rację w sumie. Ale gdyby komuś faktycznie zależało na pokoju, to niech i sobie będzie misja pokojowa ONZ z udziałem, a nawet pod przewodnictwem Rosji. Niech im tam ktoś patrzy na ręce, niech będą w okolicy jacyś bardziej obiektywni dziennikarze, cokolwiek. Bo na razie to wygląda tak, jakby wszystkim zależało na tym, żeby się kotłowało ale po kryjomu. Żal tylko ludzi albo tych lotnisk, czy stadionów. Przecież to wygląda jak Fallout.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 24 stycznia 2015, o 21:45

Mam nadzieję, że ropa stanieje do 20 dolarów.

LLothar · Post autor: **LLothar** » 24 stycznia 2015, o 22:29

SithFrog pisze:Mam nadzieję, że ropa stanieje do 20 dolarów.

Takie akcje, raczej sprzyjaja wzroscie cen ropy.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 24 stycznia 2015, o 22:53

Tak mówisz, jakby ta wojna dopiero się zaczęła. Trwa już długo, W Syrii też, Libia rozpiździaj i jeszcze ISIS. A ropa jak na złość najtańsza od lat. Przypadek?

LLothar · Post autor: **LLothar** » 24 stycznia 2015, o 23:18

Cena spada z powodu nadprodukcji w stosunku do popytu, przez lupki w usa głównie.

Rosja jest dużym producentem, jak nagle coś tam walnie, embargo czy ki czort, to będzie $150 za baryłkę.

Jestem z branży to wiem

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 25 stycznia 2015, o 00:25

Czyli gdyby USA i OPEC się nie dogadały to nadprodukcja nadal by była? W sensie - nadprodukcja w USA i OPEC ogranicza. Cena się trzyma. To nie tak działa?

Crowley · Post autor: **Crowley** » 25 stycznia 2015, o 00:41

A w USA płaczą, że ceny są tak niskie, że nie opłaca się już wydobywać ropy z łupków i będą zwalniać ileś tysięcy pracowników. Tak przynajmniej w radiu mówili.

LLothar · Post autor: **LLothar** » 25 stycznia 2015, o 09:29

OPEC nie ogranicza wydobycia, zeby cena spadła i zeby konkurencje pod postacią USA wykosic. Wydobycie w USA to koszt całkowity jakieś 70 USD za baryłkę srednio. USA nie biadoli nadto bo ogolny bilans mają na zero. Gospodarka traci w branży ropowej ale zyskuje w innych bo transport tanszy. Dodatkowy bonus-Rosja obrywa. Co prawda wydobycie tam nie jest takie drogie, ale 40% przychodów budżetu stanowią zyski z ropy i gazu, a one przez 6 miesiecy skurczyly się o 2/3.

DaeL · Post autor: **DaeL** » 25 stycznia 2015, o 13:35

LLothar pisze:OPEC nie ogranicza wydobycia, zeby cena spadła i zeby konkurencje pod postacią USA wykosic. Wydobycie w USA to koszt całkowity jakieś 70 USD za baryłkę srednio. USA nie biadoli nadto bo ogolny bilans mają na zero. Gospodarka traci w branży ropowej ale zyskuje w innych bo transport tanszy. Dodatkowy bonus-Rosja obrywa. Co prawda wydobycie tam nie jest takie drogie, ale 40% przychodów budżetu stanowią zyski z ropy i gazu, a one przez 6 miesiecy skurczyly się o 2/3.

Rosja ma próg opłacalności wydobycia ropy na poziomie 55 dolarów za baryłkę (amerykańskie łupki 65), także to też nie są złoża tak tanie jak bliskowschodnie. Na dodatek, jak wspomniałeś, cały budżet wisi na tej ropie, i w zasadzie to gdy cena za baryłkę spada poniżej 100 dolarów, to już mają kryzys. Kiepsko też z perspektywami na przyszłość - Amerykanie mogą sobie pozwolić na kilka lat wydobycia poniżej kosztów, bo z roku na rok wydobycie z łupków tanieje, także w dłuższej perspektywie to się im opłaci. Rosjanie takiego komfortu nie mają i muszą coś zrobić, żeby ceny poszły w górę... I właśnie to robią.

LLothar · Post autor: **LLothar** » 25 stycznia 2015, o 14:30

Kluczowa grafika.

Obrazek

Tylko ze to są koszty całkowite. Wiekszość kosztów to poszukiwanie, wiercenie, wykanczanie studni. Jak juz to wszystko jest, to koszty sa minimalne - 90% studni jak juz produkuje, robi to ponizej 40 dolarow za barylke. Dlatego taki spadek cen nie zatrzymuje wydobycia, a raczej zatrzymuje tworzenie nowych studni.

Jaka jest dlugosc zycia studni? Lupki - liczy sie to w miesiacach. Arabia Saudyjska - liczy sie w latach. Dlatego wlasnie najpierw obrywaja studnie w USA, nie tylko dlatego, ze sa bardzo drogie. Przekonaj kogos dzisiaj do wylozenia kasy na studnie, ktorej zywot to 6 miesiecy, a zwroci sie gdy ropa bedzie przy 70 dolarach za barylke.

DaeL · Post autor: **DaeL** » 25 stycznia 2015, o 15:02

LLothar pisze:Jaka jest dlugosc zycia studni? Lupki - liczy sie to w miesiacach.

Hmmmm... ciekawe. Nie zdawałem sobie z tego sprawy. Ale to rzeczywiście zmienia postać rzeczy. Czyli za kilka miesięcy produkcja w Stanach powinna się zmniejszyć, a co za tym idzie ceny powinny trochę podskoczyć.

LLothar · Post autor: **LLothar** » 25 stycznia 2015, o 15:11

DaeL pisze:
LLothar pisze:Jaka jest dlugosc zycia studni? Lupki - liczy sie to w miesiacach.
Hmmmm... ciekawe. Nie zdawałem sobie z tego sprawy. Ale to rzeczywiście zmienia postać rzeczy. Czyli za kilka miesięcy produkcja w Stanach powinna się zmniejszyć, a co za tym idzie ceny powinny trochę podskoczyć.

Tak wiec po roku produkcja spada o polowe, po kolejnym roku znow drastyczny spadek, w trzecim roku produkuje 10% tego co na samym poczatku.

Tradycyjne zloza wygladaja pod tym wzgledem duzo lepiej, ale nie mam konkretnych danych.

Yankes · Post autor: **Yankes** » 25 stycznia 2015, o 16:36

a ile max studni jest per zloze/teren dla lupkow? Bo z tekstow o ilosci ropy w tych lupkach i tego wynika ze zloza sa duze ale na kazdy "metr kwadratowy" trzeba postawic nowa studnie.

LLothar · Post autor: **LLothar** » 25 stycznia 2015, o 16:47

Złoże Eagle Ford obecnie ma 261 studni, a cale zloze ma 650km dlugosci i 80km szerokosci, ale lepiej to widac z satelity:

Obrazek

Austin jest wielkosci Krakowa, a San Antonio - Warszawy.

LLothar · Post autor: **LLothar** » 25 stycznia 2015, o 16:49

Kiedys to wygladalo tak:

Obrazek

Autentyczne zdjecie z Kaliforni na poczatku XX wieku.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 25 stycznia 2015, o 20:59

Ty wiesz lepiej LLo więc wierzę na słowo. Pytanie tylko czy nadprodukcja/niedobór ropy to jedyne co steruje cenami. W sensie - wydaje mi się, że czasem rozgrywają to politycznie. Po to w ostatnim kwartale 2014 latali ruscy do OPEC i błagali o ograniczenie produkcji. Potem była fama, że AS i USA są dogadane i mimo niestabilnej sytuacji międzynarodowej - ropa zostaje na obecnym poziomie albo jeszcze tanieje.

Taka zagrywka w stylu Putina. Sankcja najdotkliwsza z możliwych (gdzieś pisali, że ruski budżet bilansuje się z ropą powyżej 100$ czy 105$), ale wychodzi Obama i oznajmia, że USA nie steruje przecież ręcznie cenami i to nie ich wina, że taka tania ropa jest.

LLothar · Post autor: **LLothar** » 25 stycznia 2015, o 21:22

Sith - jedno i drugie. Politycznie sterowac mozesz ropa w pewnym zakresie. Teraz te kraje, ktorym pasuje niska cena obnizaja ja jeszcze bardziej.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 27 stycznia 2015, o 12:24

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... =FB_Gazeta

LLothar · Post autor: **LLothar** » 27 stycznia 2015, o 13:22

Łamiąca wiadomość! Wojna jest brutalna i brzydka!

Jestem pewien, że znacznie gorsze sceny są niepublikowane/nienagrywane.

Crowley · Post autor: **Crowley** » 27 stycznia 2015, o 13:27

Na dzisiejszym posiedzeniu Rady Najwyższej Ukrainy, posłowie przyjęli projekt ustawy, który uznaje Rosję za agresora. Projekt zawiera też rekomendację dla prezydenta Petro Poroszenki, by wnieść do sejmu propozycję ogłoszenia stanu wojny z Rosją i wprowadzenia stanu wojennego do czasu zakończenia agresji ze strony Rosji.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 27 stycznia 2015, o 13:30

LLo: wiem, ale swego czasu ktoś tu się pultał, że tyle się mówi o brutalności separatystów, a w dobie telefonów z kamerami nie ma żadnych dowodów. No to są.

Jutsimitsu · Post autor: **Jutsimitsu** » 27 stycznia 2015, o 15:31

Są, były (jak się chciało szukać, a nie słuchać mediów ogólnodostępnych), problemem był bardziej "brak dowodów na wjazd wojsk Rosyjskich". Dowodów nadal nie ma, a jakoś separatyści ostrzeliwują Mariupol i generalnie są w ofensywie. Ciekawe dlaczego nadal mają tyle broni?

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 27 stycznia 2015, o 15:49

Bo im Ukraińcy dostarczają. I tak to się kręci w koło, Macieju.

snt · Post autor: **snt** » 27 stycznia 2015, o 16:25

Jutsimitsu pisze:Są, były (jak się chciało szukać, a nie słuchać mediów ogólnodostępnych), problemem był bardziej "brak dowodów na wjazd wojsk Rosyjskich". Dowodów nadal nie ma, a jakoś separatyści ostrzeliwują Mariupol i generalnie są w ofensywie. Ciekawe dlaczego nadal mają tyle broni?

Kupili w sklepie... tak samo jak ci na Krymie.

DaeL · Post autor: **DaeL** » 29 stycznia 2015, o 00:02

Gorąco polecam zarówno ten filmik jak i cały kanał:

phpBB [video]

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 10 lutego 2015, o 16:33

http://www.c-span.org/video/?c4526875/z ... ga-tallinn

Counterman · Post autor: **Counterman** » 13 lutego 2015, o 11:04

Weź powiedz co tam mówią, bo w pracy sobie nie otworzę.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 13 lutego 2015, o 14:07

Brzeziński dobrze prawi o Putinie.

Smutno się patrzy na Mińsk i jego efekty. Niby ludzie na błędach się uczą, a ja widzę kalkę z 1937 roku.

Crowley · Post autor: **Crowley** » 13 lutego 2015, o 14:24

Zgadza się. I jestem pewien, żeby gdyby Rosjanom zachciało się wejść na Litwę, Łotwę, czy Estonię, to skończyłoby się na podobnym poklepywaniu po plecach i "sankcjach".

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 13 lutego 2015, o 15:06

Bzzzzz... raczej chrzani glupoty a nasze media nad nim sie rozplywaja bo ma polskie korzenie... albo korzonki... cos takiego...

Brzezinski, Brzezinski... czy to nie ten co wspieral partyzantke w Afganie przeciw Ryskim i bylo to zalazkiem Talibanu i w 98 mial racje nazywajacy talibow "troche zdenerwowanymi muzulmanami"?

A moze ten co naciskal na wspieranie pacyfistycznych Czerwonych Khmerow i Pola Pot?

Nie... chodzi pewnie o tego ktory tak fantastycznie prowadzil polotyke wobec Iranu?

Oh wait...

Jeszcze raz - jak mozna porownac Ukraine - panstewko wymyslone mimo wszystko przez ZSRR, nie bedace w sojuszu tak na prawde z nikim, ktore samo obalilo legalna wladze poprzez demonstracje bo jednej czesci kraju nie podobalo sie ze decyzje podejmowaly osoby z innej czesci kraju, gdzie wiekszosc spoleczenstwa na wschodzie nawet jezyka Ukrainskiego dobrze nie zna tylko komunikuje sie po rusku, do czlonka NATO czy UE? Oczywiscie poza faktem bycia osoba niemal 90cio letnia ze skrajna rusofobia gdzie rosja to zuo i vomity... aha - zanim ktos powie ze ma prawo przez doswiadczenia wojenne, to grzecznie przypominam ze w 39 juz go w PL nie bylo, nie wspominajac o przebywaniu w Galicji/na Wolyniu po 42...

Turtles · Post autor: **Turtles** » 13 lutego 2015, o 15:17

Razorblade pisze:gdzie wiekszosc spoleczenstwa na wschodzie nawet jezyka Ukrainskiego dobrze nie zna tylko komunikuje sie po rusku,

Za wiki (sorry za źródło, pakuje sie na wyjazd i szukać mi sie nie chce
Narodowości według spisu z 2000 roku:

67,9% Estończycy
25,6% Rosjanie

Czyli gdyby doszło do wyborów w Estonii, których legalność z jakichkolwiek względów została zakwestionowana przez Rosję i 25% społeczeństwa estońskiego to możemy się pożegnać z Estonią i przywitać.. Obwód Taliński?

W sumie to Ukraina jest bardziej państwem niż Estonia, Łotwa, niż Polacy na Mazurach czy we Wrocławiu.

Crowley · Post autor: **Crowley** » 13 lutego 2015, o 15:18

Normalnie można porównać. 25% Estończyków i 27% Łotyszy do Rosjanie, którzy w większości mówią tylko po rosyjsku. Już to jest wystarczający powód, żeby odwalić jakąś manianę.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 13 lutego 2015, o 15:18

Sory Razor, ale to już nie ma dziś żadnego znaczenia. Poza tym, nawet jeśli to był nielegalny zamach stanu - nadal nie daje to ŻADNEJ legitymacji państwom ościennym na aneksję części terytorium i rozpętanie wojny na innym kawałku Ukrainy.

Matthias[Wlkp] · Post autor: **Matthias[Wlkp]** » 13 lutego 2015, o 15:22

Razorblade pisze:jak mozna porownac Ukraine - panstewko wymyslone mimo wszystko przez ZSRR, nie bedace w sojuszu tak na prawde z nikim, ktore samo obalilo legalna wladze poprzez demonstracje bo jednej czesci kraju nie podobalo sie ze decyzje podejmowaly osoby z innej czesci kraju, gdzie wiekszosc spoleczenstwa na wschodzie nawet jezyka Ukrainskiego dobrze nie zna tylko komunikuje sie po rusku, do czlonka NATO czy UE?

Tak na prawdę to samo można powiedzieć o pozostałych krajach bałtyckich (poza byciu członkiem UE i NATO oczywiście).

Wystarczy pozrzucać trochę ulotek na zachodzie trochę ulotek, że nie warto umierać za Wilno, Rygę, czy Tallin i po kłopocie. Putin zostanie zaspokojony i nie zaatakuje Polski...

Można negować istnienie czegoś takiego, jak naród Ukraiński ze względu na jego korzenie, brak historycznej państwowości itd, ale jest masa ludzi, która za Ukraińców się uważa i domagają się zachowania swojego państwa i odrębności.

Kilka dużych państw, w tym USA i UK, obiecało im nienaruszalność granic za oddanie atomówek. Jeśli teraz im powiedzą, "sorry", to czemu mielibyśmy tych państw nie podejrzewać o podobną akcję wobec innych?

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 13 lutego 2015, o 15:48

Dobra, woec po kolei:

No wlasnie rzuffiu mylisz sie. Otoz mam gdzies ile tam mniejszosci. Natomiast kto pierwszy zakwestionowal legalnosc rzadow na Ukrainie i byl zwolennikiem rewolucji... dziekuje.

Zabski - Alez dla mnie ma znaczenie i dla kazdego innego powinno miec znaczenie w rozumowaniu "dac bron czy nie".

Matti - nie wiem, moze cos sie zmienilo ale Litwo Lotwa i Estonia sa w UE i NATO? Wiec porownanie ich do Ukrainy ktora sama nie wie czego chce jest naiwne. Koniec dla mnie tematu, bo takie porownania sa po prostu zalosnie smieszne. Moze i mogloby sie tak stac jak mowisz, ale to sa sojusznicy nasi, UK czy USA. Odpuszczajac NATO zwyczajnie konczy zywot. UE tez. A tego raczej USA nie chca.

A kwestia obiecanek cacanek - coz... ja pamietam z II WS realizacje "obietnic", wiec jak moze mnie to teraz dziwic?

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 13 lutego 2015, o 15:54

Czyli mówiąc krótko Razor: to, że Rosja zajebała Krym i rozpierdoliła Donbas, dostarcza broń i morduje Ukraińców to jest ok, bo Ukraińcy zrobili Majdan, zamach stanu itepe. Dobrze Cię rozumiem?

Matthias[Wlkp] · Post autor: **Matthias[Wlkp]** » 13 lutego 2015, o 16:01

Razorblade pisze:Odpuszczajac NATO zwyczajnie konczy zywot. UE tez. A tego raczej USA nie chca.

Akurat USA rozwalenie UE byłoby ekonomicznie na rękę. Mniejsza konkurencja. Dziel i rządź

Czy USA zależy na sojuszu? Na pewno nie z krajami bałtyckimi. NATO się rozpadnie? Poskładają coś jeszcze raz z UK, Francją i Niemcami (którzy solidarnie pokażą faka europie wschodniej) i będzie dla nich git. Sojusz sojuszem, interesy interesami.

Turtles · Post autor: **Turtles** » 13 lutego 2015, o 16:17

Razorblade pisze:No wlasnie rzuffiu mylisz sie. Otoz mam gdzies ile tam mniejszosci. Natomiast kto pierwszy zakwestionowal legalnosc rzadow na Ukrainie i byl zwolennikiem rewolucji... dziekuje.

Rzr. Z całym szacunkiem, ale to co gdzie Ty masz to nie ma większego znaczenia. W ogóle "prawda historyczna" ma małe znaczenie. Ważna jest narracja. Więc jeżeli dojdzie do wyborów, które 1/4 społeczeństwa popierana przez ośćienne mocarstwo uzna za nielegalne to pojawia się podobna (oczywiscie pamietając o UE i NATO) sytuacja.
Pamietając o NATO. Właśnie o tym mówi Brzeziński. Nie namawia to ataku na Federację, tylko na ulokowanie sił na prybałtyce. Żeby ewentualna agresja rosyjska skończyła się walką Rosji z siłami USA, Niemiec i Francji. Bo na taki konflikt Rosja sobie pozwolić nie może, a na konflikt z Estonią, a potem grę dyplomatyczną (politką faktów dokonanych) może.

I jeszcze raz. Powiedzmy, że masz rację. Że Majdan był nieteges itp. Co to ma wspólnego z agresją Rosji na Ukrainę? Czy gdyby w Polsce doszło do przewrotu mającego na celu odebranie przywilejów górnikom i wzburzyłoby to Ślązaków to taka sytuacja legitimizuje inwazję Niemiec?

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 13 lutego 2015, o 17:16

Brawo rzuff... logika i wyciaganie wnioskow poziom ekspert... zwlaszcza z Niemcami i Slaskiem. Respect!

Zabski - to juz "rozpierdalaja Donbas i morduja Ukraincow"... niezle niezle...

Ale odpowiadajac - nie jest ok, ale zwyczajnie mozemy dzieki temu sobie pozwolic aby miec na to calkowicie wyjebane... serio... wiara w to ze Ruscy robia to sobie ot tak i sterroryzowali localsow, a Ukraincy w konflikcie sa czysci jak lza jest tak naiwna ze az pocieszna... a Twoja wypowiedz wlasnie o tym swiadczy...