Religia, etyka, światopogląd - ogólny

PIOTROSLAV · Post autor: **PIOTROSLAV** » 23 maja 2014, o 16:25

Pquelim pisze:
Pquelim - jaki jest sens poruszania logiką boga - czyli czegoś, co się w ramach logiki nie łapie?
Taki sam, jak logiczne próby argumentowania, że bóg (bogowie) nie istnieją. Albo obracamy się wokół pewnego założenia, albo je odrzucamy jako z góry niemożliwe do udowodnienia. Problem polega na tym, że naukowcy zakładają zasadność stosowania wypracowanych dotychczasowo metod badawczych do wyjaśniania rzeczywistości nieznanej, a więc przykładają logikę bogu. To nie ja popełniam ten błąd.

To nie jest problem - to jest metoda naukowa, jaką poznajemy wszechświat. Na podstawie naszych obserwacji wysnówamy jakiś model i potem zaczynamy sprawdzać w ramach naszych możliwości, czy ten model faktycznie działa. Czasem okazuje się, że odkrywają, że np. masa wszechświata się nie zgadza i tak powstało pojęcie ciemnej materii, albo fale radiowe się rozchodzą, więc musi istnieć coś takiego jak eter. Potem te teorie są wraz z rozwojem naszej percepcji rozwijane i albo przechodzą weryfikację albo nie. Bozon Higgsa był teorią dopóki go jej w cernie nie potwierdzono pare miesięcy temu.

Co? Ze sa rzeczy, ktore nalezy zostawic w spokoju i nie badac? Ze nalezy przyjac ze niektore rzeczy sa niewytlumaczalne i zostawic je w spokoju?
A nie dałoby się badać, a boga zostawić w spokoju? Moim zdaniem dałoby się.

Załóżmy, że jakis bóg jest. Mógłbyś pokazać, czym różniłby się nasz świat, gdyby boga w nim nie było? Ja śmiem twierdzić, że niczym.

LLothar · Post autor: **LLothar** » 23 maja 2014, o 18:01

peterpan pisze:Ale na szczęście mamy inne doświadczenia, niż tylko naukowe. I dzięki temu możemy wiedzieć że Bóg jest, nie mając na to naukowego dowodu.

Jakie np? Slyszalem ze np szczytem (pozytywnym) religijnosci jest to, ze jak uslyszysz glos w glowie, ze masz zabic swojego syna, to powinienes to zrobic. O to chodzi?

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 23 maja 2014, o 18:18

phpBB [video]

Caspius · Post autor: **Caspius** » 23 maja 2014, o 18:49

Oh my...

Turtles · Post autor: **Turtles** » 23 maja 2014, o 18:59

Zaraz doczytam do konca... Ale najpierw. Pq, zdajesz sobie sprawę, że ludzie nie pochodzą od małp? Nikt chyba tak nie uważa. Ludzie mają wspólnego przodka z małpami.

I zawsze mi sie na smiech zbiera jak slysze "nawet sma darwin uwazal" i tego typu. Jakby ktokolwiek przyjmował o powstaniu garunków jako jakies nieomylne pismo święte.

Also brakujące ogniwo https://www.youtube.com/watch?v=TTOla3TyfqQ
Also, ostatnio sie sporo pokiełabsiło akurat w ewolucji człowieka czytałem gdzieś.

Czytam dalej.

Crowley · Post autor: **Crowley** » 23 maja 2014, o 21:20

Ja pierdziu, forum odzyskuje klimat przez takie bezsensowne dyskusje. Wyciągam popcorn.

Jutsimitsu · Post autor: **Jutsimitsu** » 23 maja 2014, o 21:25

Crowley pisze:Ja pierdziu, forum odzyskuje klimat przez takie bezsensowne dyskusje. Wyciągam popcorn.

Ja już się czuję jakby przeprowadzki w ogóle nie było

Crowley · Post autor: **Crowley** » 26 maja 2014, o 20:37

http://www.tvp.info/15361878/seul-wprow ... dla-kobiet

Magdalena Środa już leci im wpierdolić. Skośnookie szowinistyczne świnie.

Zolt · Post autor: **Zolt** » 26 maja 2014, o 20:51

nie no, w te strone jest ok, gorzej jakby wprowadzili wezsze miejsca tylko dla mezczyzn.

Voo · Post autor: **Voo** » 26 maja 2014, o 21:11

U nas niejeden kmiot stanie na miejscu dla inwalidy ale na takim z różową sylwetką kobiety to chyba nikt by się nie odważył

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 26 maja 2014, o 22:04

Nie mogli po prostu dołożyć kilku dla inwalidów?

snt · Post autor: **snt** » 27 maja 2014, o 08:18

O proszę, religion of peace strikes back!

http://sidebar.cnn.com/2014/05/01/world ... =obnetwork

snt · Post autor: **snt** » 29 maja 2014, o 18:20

double post

http://www.bbc.com/news/world-asia-27622232

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 29 maja 2014, o 19:19

Niecałe 3 tys. religijnych lekarzy podpisało papier bez żadnej wartości prawnej. Napisali w nim, że nie będą dokonywać aborcji i eutanazji.

Od wczoraj słucham, że tak naprawdę nie chodzi o aborcję czy eutanazję, a o to, że właśnie deklarowali leczenie wyłącznie przez modlitwę, szamaństwo, wywary magiczne i inne średniowieczne sposoby. Że skoro prawo boskie nad ludzkim to na pewno zamiast ratować życia będą odprawiać rytuały. Krótko mówiąc hejt w stylu onetowego trola, lat 12. Oczywiście żaden z baranów powtarzających te dyrdymały nie wie, że żaden lekarz w naszym kraju nie może być zmuszony do dokonania aborcji. Że odpowiada karnie za ewentualne narażenie zdrowia, życia lub nieudzielenie pomocy. Że ten gest to tylko taki gest dla samych siebie. Nie, to już nie dociera. Teraz wszyscy lekarze, którzy to podpisali na pewno będą zabijać jednego pacjenta dziennie.

Mnie to ani ziębi ani grzeje. Tymczasem niedługo 2,5 grosza będzie doliczane do paliw, żeby dosypać kolejne miliony do studni bez dna jaką jest PKP. No ale to głupotka i bzdety. Ważne, że lekarze podpisali jakiś NIC NIE ZNACZĄCY papier.

Żeby było zabawniej, znów ostatnio widziałem w necie wypowiedź. Oczywiście jakaś młoda, wykształcona z wielkiego miasta. Napisała, że młodzi nie mają perspektyw, bo Kaczor, bo Rydzyk, bo Macierewicz. Jakby wyjęła głowę z dupy choć na sekundę i uruchomiła procesy myślowe (uwaga, grozi krwotokiem z nosa i uszu) to może zauważyłaby, że od 2007 roku rządzi ktoś zupełnie inny niż trójka wymienionych jegomości

Mój kraj taki piękny, lemingoza taka obecna, ludzie tacy głupi.

DaeL · Post autor: **DaeL** » 29 maja 2014, o 19:33

W aptekach homeopatia, w szpitalach akupunktura, w NZOZ-ach reiki i laseroterapia dla palaczy. A w mediach - katolicyzm jako największe zagrożenie dla służby zdrowia. Nie wiem jak to komentować.

peterpan · Post autor: **peterpan** » 29 maja 2014, o 19:35

Poprawka na bodaj wroclawskim uniwersytecie medycznym jest podyplomowka z homeopatii

Crowley · Post autor: **Crowley** » 29 maja 2014, o 22:01

Zasadniczo macie rację ale trzeba przyznać, że lekarz podpisujący się pod stwierdzeniem, że prawa boskie są ponad prawami ludzkimi jest niepoważny. Medycyna to nie kwestia wiary tylko nauka.
Oczywiście fakt zaistnienia takiej deklaracji i podpisania jej przez tego czy innego, jest kompletnie nieistotny.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 29 maja 2014, o 23:30

Crowley pisze:Medycyna to nie kwestia wiary tylko nauka.

Jasne ale nie w każdym wypadku jest to nauka ścisła. 2 + 2 = 4 i tym podobne. Sama definicja do kiedy jest płód, a od kiedy człowiek to dyskusja mająca już dekady na karku.

Tak samo eutanazja. Z jednej strony ulga w cierpieniu, z drugiej chyba najbardziej rażące pogwałcenie przysięgi Hipokratesa, nieprawdaż? Z tym jakoś ludzie lewicy i tzw. "postępowi" nie mają problemu. Lekarz przecież robi dokładnie odwrotnie niż powinien z definicji.

Etyka i kodeks moralny przenikają większość sfer naszego życia i nauka (medycyna) nie jest tu odosobniona. Rozumiem wierzącego lekarza, który nie chce dokonać aborcji zdrowego dziecka/płodu, bo to owoc gwałtu.

Jedyne co mnie mierzi z postulatów owej deklaracji to chyba było coś o nieprzepisywaniu antykoncepcji. Tu akurat veto. Ginekolog, który nie chce przepisywać pigułek (choćby na złagodzenie objawów miesiączki) to jak strażak, który będzie gasił piaskiem, pianą, proszkiem ale nie wodą więc do otwartego ognia proszę go nie wzywać.

Halaster · Post autor: **Halaster** » 29 maja 2014, o 23:49

To takie typowe pierdolenie - rozumiem lekarzy ktorzy nie chca abortowac owocu gwaltu - ale jak bezdomny zgwalci moja corke to pojade na koniec swiata by zrobic to co ona czuje, ze musi zrobic.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 29 maja 2014, o 23:56

Halaster pisze:jak bezdomny zgwalci moja corke to pojade na koniec swiata by zrobic to co ona czuje, ze musi zrobic.

W Polsce wystarczy po prostu iść do lekarza, który nie ma takich dylematów. Prawo na to zezwala. Niespodzianka

Także podsumowałbym przykład o bezdomnym i jeżdżeniu na koniec świata tak:

Halaster pisze:To takie typowe pierdolenie

Trzymając się Twojej branży: jak miałbyś okazję podpisać ze średnio już kontaktującą babcią super umowę dla Ciebie (premia) i banku (super zarobek) to się nie zawahasz? Wszystko zgodnie z prawem, a babcia powinna czytać to co podpisuje

Lobofc · Post autor: **Lobofc** » 30 maja 2014, o 00:36

http://prokapitalizm.pl/rozdzial-koscio ... tolik.html

--> 100% popieram

Zawsze mówiłem, że trzeba traktować Kk jak prywatną firmę.
EDIT: tzn. prawo powinno traktować.

Jerod · Post autor: **Jerod** » 30 maja 2014, o 15:26

SithFrog pisze: Jedyne co mnie mierzi z postulatów owej deklaracji to chyba było coś o nieprzepisywaniu antykoncepcji. Tu akurat veto. Ginekolog, który nie chce przepisywać pigułek (choćby na złagodzenie objawów miesiączki) to jak strażak, który będzie gasił piaskiem, pianą, proszkiem ale nie wodą więc do otwartego ognia proszę go nie wzywać.

Jeśli celem wdrożenia preparatu ma być leczenie, to wtedy przepisze; chodzi tylko o sytuację, kiedy dziewczyna wyraźnie chce tabletek w celach antykoncepcyjnych.
Tak jak z ciążą pozamaciczną - nie operuje się w celu usunięcia ciąży, tylko ratowania życia kobiety, czego efektem (ale nie celem) jest terminacja ciąży. Filozofia katolicka takie sytuacje usprawiedliwia.

Turtles · Post autor: **Turtles** » 30 maja 2014, o 15:34

SithFrog pisze:W Polsce wystarczy po prostu iść do lekarza, który nie ma takich dylematów. Prawo na to zezwala. Niespodzianka

A czemu myślisz w ten sposób, a nie "jak ktoś nie chce przeprowadzać aborcji, to moze nie powinien zostawać ginekologiem"? Ja rozumiem pielęgniarki, które nie chcą przeprowadzać aborcji, bo nie na to sie pisały (chociaż jak słyszałem jedną bidulkę w traumie, która zaczęła odmawiać, ale przez ileś tam miesięcy hajs sie zgadzał to problemu nie było...). Ale lekarz? Trzeba było zostać ortopedą.

Killashandra · Post autor: **Killashandra** » 30 maja 2014, o 15:41

SithFrog pisze:Rozumiem wierzącego lekarza, który nie chce dokonać aborcji zdrowego dziecka/płodu, bo to owoc gwałtu.
.

A jeśli nie chce dokonać aborcji zdrowego płodu, ale takiego, który zagraża życiu matki? Gdzie tu jest etyka i moralność w takim razie? Lepiej ryzykować ratowanie dziecka, które może nie pożyć nawet kilku godzin przedwcześnie urodzone, niż życia matki, która może jeszcze spokojnie długo pożyć i np adoptować jakieś inne dziecko? Nie nazwałbym tego etyką

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 30 maja 2014, o 15:44

Killashandra pisze:A jeśli nie chce dokonać aborcji zdrowego płodu, ale takiego, który zagraża życiu matki?

Zdaje się, że wtedy musi. Jest na to paragraf. Jak kobieta umrze lub dozna trwałego uszczerbku na zdrowiu to koleś jest ścigany z urzędu.

Turtles pisze:A czemu myślisz w ten sposób, a nie "jak ktoś nie chce przeprowadzać aborcji, to moze nie powinien zostawać ginekologiem"?

Bo mamy wolność wyboru? Gdzie jest napisane, że zostając ginekologiem MUSISZ dokonywać aborcji? To nie jest kwestia jednoznaczna moralnie. Jak (jeśli) wprowadzą u nas eutanazję to zwolnisz wszystkich lekarzy, którzy odmówią podania zastrzyku?

Przeraża mnie trochę, że dla przeciwników owej deklaracji odmowa aborcji/eutanazji to jak odmowa przepisania antybiotyku.

PIOTROSLAV · Post autor: **PIOTROSLAV** » 30 maja 2014, o 15:45

Wiesz... sprzedawanie noży też nie jest jednoznacznie moralne...
ale ogolnie, to chyba nie ma czegoś takiego jak ogólna moralność, prawda?

Killashandra · Post autor: **Killashandra** » 30 maja 2014, o 15:50

SithFrog pisze:
Killashandra pisze:A jeśli nie chce dokonać aborcji zdrowego płodu, ale takiego, który zagraża życiu matki?
Zdaje się, że wtedy musi. Jest na to paragraf. Jak kobieta umrze lub dozna trwałego uszczerbku na zdrowiu to koleś jest ścigany z urzędu.

Ale jeśli wiadomo, że donoszenie ciąży kobieta przypłaci np. utratą wzroku, czego wcale nie chciała i nie było to przewidywane, to już nie musi. Przypadek chyba Alicji Tysiąc

Swoją drogą - tabletki hormonalne zwane też antykoncepcyjnymi nie zawsze przepisywane są tylko ze względu na działanie antykoncepcyjne. Również jako leki hormonalne np przy leczeniu ciężkiego trądziku oraz różnych innych przypadłości okołokobiecychh. Więc skoro skutkiem ubocznym jest antykoncepcyjność to lepiej nie przepisywać, tak?. Niech cierpią, wybróbowując różne inne, mniej skuteczne w działaniu preparaty....

Jerod · Post autor: **Jerod** » 30 maja 2014, o 15:55

Killashandra pisze:Swoją drogą - tabletki hormonalne zwane też antykoncepcyjnymi nie zawsze przepisywane są tylko ze względu na działanie antykoncepcyjne. Również jako leki hormonalne np przy leczeniu ciężkiego trądziku oraz różnych innych przypadłości okołokobiecychh. Więc skoro skutkiem ubocznym jest antykoncepcyjność to lepiej nie przepisywać, tak?. Niech cierpią, wybróbowując różne inne, mniej skuteczne w działaniu preparaty....

Właśnie o tym wyżej pisałem. Skutek uboczny to nie cel.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 30 maja 2014, o 15:58

Killashandra pisze:Ale jeśli wiadomo, że donoszenie ciąży kobieta przypłaci np. utratą wzroku, czego wcale nie chciała i nie było to przewidywane, to już nie musi. Przypadek chyba Alicji Tysiąc.

http://polki.pl/we-dwoje/aborcja;-;kied ... l,481.html

Punkt numer dwa. Sprawa Alicji Tysiąc była głośna, bo tam był skrajny przypadek niekompetencji lekarza.

Killashandra pisze: Swoją drogą - tabletki hormonalne zwane też antykoncepcyjnymi nie zawsze przepisywane są tylko ze względu na działanie antykoncepcyjne. Również jako leki hormonalne np przy leczeniu ciężkiego trądziku oraz różnych innych przypadłości okołokobiecychh. Więc skoro skutkiem ubocznym jest antykoncepcyjność to lepiej nie przepisywać, tak?. Niech cierpią, wybróbowując różne inne, mniej skuteczne w działaniu preparaty....

Lekarz napisał 3 posty wyżej:

Jerod pisze:Jeśli celem wdrożenia preparatu ma być leczenie, to wtedy przepisze; chodzi tylko o sytuację, kiedy dziewczyna wyraźnie chce tabletek w celach antykoncepcyjnych.
Tak jak z ciążą pozamaciczną - nie operuje się w celu usunięcia ciąży, tylko ratowania życia kobiety, czego efektem (ale nie celem) jest terminacja ciąży. Filozofia katolicka takie sytuacje usprawiedliwia.

Killashandra · Post autor: **Killashandra** » 30 maja 2014, o 15:59

Jerod pisze:
Killashandra pisze:Swoją drogą - tabletki hormonalne zwane też antykoncepcyjnymi nie zawsze przepisywane są tylko ze względu na działanie antykoncepcyjne. Również jako leki hormonalne np przy leczeniu ciężkiego trądziku oraz różnych innych przypadłości okołokobiecychh. Więc skoro skutkiem ubocznym jest antykoncepcyjność to lepiej nie przepisywać, tak?. Niech cierpią, wybróbowując różne inne, mniej skuteczne w działaniu preparaty....
Właśnie o tym wyżej pisałem. Skutek uboczny to nie cel.

A co z problemem farmaceuty, który przez sumienie nie chce wydać leku? Na recepcie nie jest napisane czy to na antykoncepcję czy na coś innego.. Czyli chodzić od lekarza do lekarza, od apteki do apteki. Może ktoś w końcu pomoże.

Jerod · Post autor: **Jerod** » 30 maja 2014, o 16:03

Killashandra pisze:A co z problemem farmaceuty, który przez sumienie nie chce wydać leku? Na recepcie nie jest napisane czy to na antykoncepcję czy na coś innego.. Czyli chodzić od lekarza do lekarza, od apteki do apteki. Może ktoś w końcu pomoże.

Sorry, na recepcie właściwie przepisanej powinna być informacja w jakim celu lek jest przepisywany

. Tłukli nam to na farmakologii, choć nikt tego nie pisze i nikomu to nie przeszkadza. Zresztą - farmaceuta może dzwonić do lekarza (czego sam byłem świadkiem nieraz).

A Ala Tysiąc to sprawa przede wszystkim głośna, ale nawet na wiki można poczytać szczegóły sprawy i czego dotyczył sam wyrok trybunału.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 30 maja 2014, o 16:06

Killashandra pisze:A co z problemem farmaceuty, który przez sumienie nie chce wydać leku? Na recepcie nie jest napisane czy to na antykoncepcję czy na coś innego.. Czyli chodzić od lekarza do lekarza, od apteki do apteki. Może ktoś w końcu pomoże.

Żadna moja dziewczyna, żadna koleżanka nigdy nie miały problemu ani z dostaniem ani z realizacją takich recept. Nawet mówiąc wprost po co im to. Ale może to tylko Wrocław, Poznań czy Dzierżoniów są takie cywilizowane.

Rozumiem, że w Łodzi nawet skrajnych przypadkach nie ma takiej możliwości, bo wszędzie katoland? Przekichane tam macie!

A co do Pani Tysiąc - uważam, że źle została potraktowana w świetle prawa. Zastanawia mnie tylko jedno: czemu nikt nigdy nie pyta po co zachodziła w trzecią ciążę skoro lekarze bardzo jej odradzali? Zanim ktoś tu zacznie dywagować o niepewności, przypominam: żyjemy w XXI w. i jest więcej sposobów antykoncepcji niż chybił-trafił

Killashandra · Post autor: **Killashandra** » 30 maja 2014, o 16:10

Jerod pisze: Sorry, na recepcie właściwie przepisanej powinna być informacja w jakim celu lek jest przepisywany . Tłukli nam to na farmakologii, choć nikt tego nie pisze i nikomu to nie przeszkadza. Zresztą - farmaceuta może dzwonić do lekarza (czego sam byłem świadkiem nieraz).

No proszę. Nigdy nie widziałam na recepcie na tabletki hormonalne jakiejkolwiek adnotacji na co to dokładnie

SithFrog pisze: Rozumiem, że w Łodzi nawet skrajnych przypadkach nie ma takiej możliwości, bo wszędzie katoland? Przekichane tam macie!

ja nic takiego nie powiedziałam. A takie przypadki się zdarzają.
Ja po prostu nie życzę sobie, żeby jakikolwiek obcy człowiek, zasłaniający się sztandarem katolickiej moralności, decydował o mojej płodności.

Jerod · Post autor: **Jerod** » 30 maja 2014, o 16:15

Killashandra pisze: No proszę. Nigdy nie widziałam na recepcie na tabletki hormonalne jakiejkolwiek adnotacji na co to dokładnie

Ja nie widziałem na żadnej recepcie oprócz tych wypisywanych przez studentów III i IV roku, bo tak trzeba.

Każdy, łącznie z NFZem, ma to w dupie

.

A z innej beczki: lekarz przed przepisaniem tabletek badał Ci kiedykolwiek krzepliwość krwi?

Turtles · Post autor: **Turtles** » 30 maja 2014, o 16:17

SithFrog pisze:Bo mamy wolność wyboru? Gdzie jest napisane, że zostając ginekologiem MUSISZ dokonywać aborcji? To nie jest kwestia jednoznaczna moralnie. Jak (jeśli) wprowadzą u nas eutanazję to zwolnisz wszystkich lekarzy, którzy odmówią podania zastrzyku?

Jak wprowadzą eutanazję, będziemy sie zastanawiać. Swoją droga ciekaw jestem ilu lekarzy zajmujących się umierającymi w cierpieniu całkowicie odrzuca eutanazję. Nvm.

Jaka wolnośc wyboru? No to mówię, jak wybierasz zostać ginekologiem to możesz spodziewać się, że taki problem w Twojej pracy kiedyś może wyjść. Jak zgwałcona kobieta idzie na policje i trafia na policjanta, którego poglady na gwałt są zbieżne z niektórymi wypowiedziami pewnego (jeszcze nie zaprzysiężonego) europosła to co? Ona chce zgłosić wniosek o popelnieniu przestępstwa, a policjant jej mówi, że nie. Czy uważasz, że to dyskwalifikuje go w swojej pracy, czy raczej, że jest wolność wyboru, a ona niech sobie znajdzie innego policjanta?

Killashandra · Post autor: **Killashandra** » 30 maja 2014, o 16:18

Jerod pisze:

A z innej beczki: lekarz przed przepisaniem tabletek badał Ci kiedykolwiek krzepliwość krwi?

Regularnie D-dimery i wątroba co pół roku. Chociaż podobno większość lekarzy o tym nie wspomina.

Turtles · Post autor: **Turtles** » 30 maja 2014, o 16:19

Also, temat aborcyjny! FSGK FUCK YEAH!

Jutsimitsu · Post autor: **Jutsimitsu** » 30 maja 2014, o 16:22

To co dalej lecimy homoadopcję, pedofilię w kościele i co to tam jeszcze było?

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 30 maja 2014, o 16:32

Killashandra pisze:ja nic takiego nie powiedziałam. A takie przypadki się zdarzają.
Ja po prostu nie życzę sobie, żeby jakikolwiek obcy człowiek, zasłaniający się sztandarem katolickiej moralności, decydował o mojej płodności.

Wiem. Zdarzają się tez takie jak Alicji Tysiąc. Systemu nie uszczelnisz w 100% nigdy. A co do Drugiego zdania. Spójrz na listę sygnatariuszy owej deklaracji i idź po tabletki do lekarza, którego tam nie ma. Przypuszczam że znajdziesz 10x więcej tych co nie podpisali. Gdzie masz problem?

Turtles pisze:Swoją droga ciekaw jestem ilu lekarzy zajmujących się umierającymi w cierpieniu całkowicie odrzuca eutanazję.

Pewnie niewielu dlatego znów - po co przymuszać wszystkich?

Sory Turtles ale wchodzisz na poziom argumentowania a'la ostatnio Razor. Przykład jest tak z dupy, że nie wiadomo od czego zacząć odpowiedź. Jak wg Ciebie skończy się taka akcja z policjantem? Na moje oko sprawą w sądzie i (najpewniej) wyrokiem skazującym dla policjanta. Tylko jaki to ma związek ze sprawą? Kobieta z zagrożeniem zdrowia/życia, po gwałcie itp. MA PRAWO w Polsce do aborcji i sprawą państwa jest zapewnienie tego zabiegu, a nie zmuszanie każdego żywego, czynnego ginekologa do dokonywania tegoż. Tak czy nie?

Killashandra · Post autor: **Killashandra** » 30 maja 2014, o 16:35

SithFrog pisze: A co do Drugiego zdania. Spójrz na listę sygnatariuszy owej deklaracji i idź po tabletki do lekarza, którego tam nie ma. Przypuszczam że znajdziesz 10x więcej tych co nie podpisali. Gdzie masz problem?

Ależ ja nie mam problemu, nigdy nie miałam takiego problemu. Staram się stanąć w sytuacji osób, które miały taki problem, lub będą go mieć. Skoro nie wolno mi hipotetyzować, to po co w ogóle jest ta dyskusja ?

Jerod · Post autor: **Jerod** » 30 maja 2014, o 16:38

po co w ogóle jest ta dyskusja ?

Po co w ogóle jest ten topic

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 30 maja 2014, o 16:40

Killashandra pisze:Ależ ja nie mam problemu, nigdy nie miałam takiego problemu. Staram się stanąć w sytuacji osób, które miały taki problem, lub będą go mieć. Skoro nie wolno mi hipotetyzować, to po co w ogóle jest ta dyskusja ?

"Hipotetyzować" wolno, tylko prawdopodobieństwo wystąpienia takiej sytuacji uważam za znikome. Pomijalne. Dlatego nie uważam, że to znaczący argument. Lekarzy jest multum i większość wypisuje bez problemu recepty na środki hormonalne. Poza tym ja też uważam, że to jedyny punkt tej deklaracji, który jest dyskusyjny ale nadal nie sądzę, żeby uprzykrzał życie jakiejś wielkiej grupie kobiet.

Killashandra · Post autor: **Killashandra** » 30 maja 2014, o 16:41

Jerod pisze:
po co w ogóle jest ta dyskusja ?
Po co w ogóle jest ten topic

Moderacja, skasować!

Sithfrog pisze: Lekarzy jest multum i większość wypisuje bez problemu recepty na środki hormonalne.

Tylko wizyty dość kosztowne, więc trzeba skrupulatnie na liście sprawdzać, czy to na pewno nie lekarz anty-antykoncepcyjny, żeby nie zbankrutować, chodząc od gabinetu do gabinetu

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 30 maja 2014, o 17:28

SithFrog pisze:Sory Turtles ale wchodzisz na poziom argumentowania a'la ostatnio Razor

Wydaje mi sie ze zwyczajnie dopiero teraz dostrzegasz ze rzuff ma tak od dluzszego czasu.

Kila - nie sadze aby prywaciarz odmowil wypisania takiej recepty bo szybko skomczylby byc prywaciarzem.

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 30 maja 2014, o 17:33

Skoro to sprawa ideowa, to nawet kasa prywaciarza nie przekona. W końcu trzeba być wiernym wyznawanym zasadom.

Daj Boże żeby wśród lekarzy było jak najmniej świadków Jehowy...

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 30 maja 2014, o 17:46

ThimGrim pisze:Daj Boże żeby wśród lekarzy było jak najmniej świadków Jehowy...

Czekałem na ten, jakże klasyczny zduping

Świadkom Jehowy zabiera się prawa rodzicielskie sądownie, w trybie ekspresowym jak trzeba dziecku ratować życie przez przetoczenie/podanie krwi. Myślisz, że jak lekarz Jehowa pozwoli pacjentowi umrzeć umyślnie nie robiąc transfuzji to klauzula sumienia pomoże mu w pierdlu?

Tak jak pisałem na starcie. W deklaracji dość konkretnie jest opisane czego nie chcą robić ale to nieważne. Wiadomo, że chodzi o nieleczenie ludzi.

Dla mnie eot.

Turtles · Post autor: **Turtles** » 30 maja 2014, o 17:48

SithFrog pisze:Sory Turtles ale wchodzisz na poziom argumentowania a'la ostatnio Razor.

Sorry. Chodziło mi o taką ogólną zależność, ze jak przekonania nie pozwalają Ci wykonywać pracy to zmień pracę lub przekonania. Nie dziw się, ze nie zostaniesz kucharzem w restauracji z polską kuchnia, kiedy religia zabrania Ci dotykania wieprzowiny.

Natomiast zmieniam zdanie

W sumie masz rację, że lekarz może robić co sobie chce. Tak długo jak podmiot, który podpisuje z NFZ umowę na wykonywanie konkretynych zadań i tak się dzieje to nie mam problemu. Jeżeli szpital musi zatrudnić drugiego lekarza tylko dlatego, bo pierwszy nie umie recepty wypisać to spoko. Problem szpitala.

Oczywiście pojawiają się problemy, bo jak idziesz do takiego świętego lekarza, czy on powie "powinna pani zrobic badania prenatalne, żeby ustalic czy dziecko jest zdrowe, ale ja pani na takie nie wysle", czy nic nie powie, albo nie powie ze takie badania sa mozliwe.

Swoją drogą patrzę na te listę i olololo. Pediatrzy, dentysci, radiolodzy... Typowi ludzie, którzy na codzień stają przed problemami medycyny prenatalnej, in vitro itp.

Turtles · Post autor: **Turtles** » 30 maja 2014, o 17:50

O jest też medycyna pracy...

i laryngolog!

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 30 maja 2014, o 17:58

Ale "bul" dupy byc musial...

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 30 maja 2014, o 17:59

Turtles pisze: Oczywiście pojawiają się problemy, bo jak idziesz do takiego świętego lekarza, czy on powie "powinna pani zrobic badania prenatalne, żeby ustalic czy dziecko jest zdrowe, ale ja pani na takie nie wysle", czy nic nie powie, albo nie powie ze takie badania sa mozliwe.

W tym rzecz, że chyba musi powiedzieć czy odesłać do innego lekarza, który da np. tabletki antykoncepcyjne. Nie może zostawić sprawy na ostrzu noża - tzn. ja Pani tych tabletek nie przepiszę i chuj. Tzn. szczęść boże.

Ps. Czyli i tak będzie czuł się ujowo, bo powie że nie może ale musi odesłać tam gdzie ktoś inny może. Aaaaa mOjaaaa moralność.....