Quo vadis Europo?

... czyli Toksyczne Gøwno®

Moderatorzy: Zolt, boncek, Turtles, DaeL

Awatar użytkownika
Theeck
złoty
Posty: 2152
Rejestracja: 5 maja 2014, o 08:43

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Theeck »

A jak Wam się spodobał fragment: "W Niemczech istnieją szkoły, w których odsetek uczniów z rodzin migranckich sięga 90, a nawet 100 procent."? Niemcy sami popełniają samobójstwo.
Zresztą gdyby do nas wpuszczono imigrantów, to byłoby tak samo, bo demografia jest nieubłagana. U nas 1.3 dziecka, a wśród imigrantów 4. I jeszcze nasze kobiety uważają się za "maszyny do rodzenia" :lol: Co one, kurwa, wiedzą o rodzeniu :lol: :P
"Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka" - Alexis de Tocqueville
"Wszyscy mamy dwa życia. Drugie zaczyna się, kiedy zdamy sobie sprawę, że mamy tylko jedno" - Konfucjusz
Awatar użytkownika
Turtles
rzuff
Posty: 4324
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:58
Lokalizacja: Warszawa

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Turtles »

Straszenie dzieci piekłem też jest zupełnie obce nam kulturowo ;)
Obrazek
#sgk 4 life.
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: SithFrog »

Turtles pisze:Straszenie dzieci piekłem też jest zupełnie obce nam kulturowo ;)
Tak tak Rzuff, to tylko deszcz pada :)
Obrazek
Awatar użytkownika
Turtles
rzuff
Posty: 4324
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:58
Lokalizacja: Warszawa

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Turtles »

Niemców Ci żal Sith? :P
Obrazek
#sgk 4 life.
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: SithFrog »

Turtles pisze:Niemców Ci żal Sith? :P
Tak. Żal mi generalnie wszystkich, którzy w imię dobrych intencji pracują na własną zgubę.
Obrazek
Awatar użytkownika
Voo
Stary Człowiek, A Może
Posty: 6352
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:57
Lokalizacja: ŚCD (Środek Ciemnej Dupy)

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Voo »

ThimGrim pisze:Na szczęście nie miała Żydówa w klasie Polaka, bo by ją sprzedał za trzy srebrniki!
I Francuza, bo wyrzuciłby ją przez okno.

http://www.rp.pl/Przestepczosc/18032937 ... emity.html
Obrazek
Urodzić się [100%] Wykształcić się [100%] Znaleźć pracę [100%] Znaleźć kobietę [100%] Założyć rodzinę [100%] Wziąć kredyt [100%] Spłodzić dziecko [100%] Wychować dziecko [100%] Spłacić kredyt [60%] Iść na emeryturę [0%] Umrzeć [0%]
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5806
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: ThimGrim »

Voo pisze:
ThimGrim pisze:Na szczęście nie miała Żydówa w klasie Polaka, bo by ją sprzedał za trzy srebrniki!
I Francuza, bo wyrzuciłby ją przez okno.

http://www.rp.pl/Przestepczosc/18032937 ... emity.html
Może miał matkę polkę?
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
Matthias[Wlkp]
purpurowy
Posty: 7365
Rejestracja: 17 czerwca 2014, o 15:58
Lokalizacja: Swarożycu! Rządź!

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Matthias[Wlkp] »

SithFrog pisze:
Turtles pisze:Niemców Ci żal Sith? :P
Tak. Żal mi generalnie wszystkich, którzy w imię dobrych intencji pracują na własną zgubę.
Dodałbym do tego, że ta całe ściąganie imigrantów bierze się z małej dzietności. Tutaj w Kanadzie powszechne są stare panny/starzy kawalerowie, pary po 50tce bez dzieci... Bardzo powszechne jest to, że pary nie mają dzieci:

http://www.cbc.ca/news/politics/census- ... -1.4231872

Wg. tej statystyki, w niektórych prowincjach więcej par nie ma dzieci niż je ma... No to jak zapewnić tutaj ręce do pracy? Imigracja... Inaczej się nie da.

Nie chcesz imigrantów? Rób dzieci.
Awatar użytkownika
boncek
Wielki Pan Bonzo
Posty: 3988
Rejestracja: 4 maja 2014, o 14:38

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: boncek »

Źle życzysz swoim dzieciom, skoro mają one później czyścić kible i myć naczynia tym starszym kawalerom. ;)
Obrazek
Awatar użytkownika
Voo
Stary Człowiek, A Może
Posty: 6352
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:57
Lokalizacja: ŚCD (Środek Ciemnej Dupy)

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Voo »

Matthias pisze: Wg. tej statystyki, w niektórych prowincjach więcej par nie ma dzieci niż je ma... No to jak zapewnić tutaj ręce do pracy? Imigracja... Inaczej się nie da.

Nie chcesz imigrantów? Rób dzieci.
Właśnie w radiu usłyszałem, że w Polsce brakuje 1.5 mln ludzi do pracy (?). Jak rozumiem za najniższą krajową. Przepisy mają być zmieniane aby łatwiej było zatrudniać m.in. Hindusów ;)
Obrazek
Urodzić się [100%] Wykształcić się [100%] Znaleźć pracę [100%] Znaleźć kobietę [100%] Założyć rodzinę [100%] Wziąć kredyt [100%] Spłodzić dziecko [100%] Wychować dziecko [100%] Spłacić kredyt [60%] Iść na emeryturę [0%] Umrzeć [0%]
Awatar użytkownika
Matthias[Wlkp]
purpurowy
Posty: 7365
Rejestracja: 17 czerwca 2014, o 15:58
Lokalizacja: Swarożycu! Rządź!

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Matthias[Wlkp] »

Voo pisze:Właśnie w radiu usłyszałem, że w Polsce brakuje 1.5 mln ludzi do pracy (?).
Bardzo możliwe, ale pewnie jak zwykle chodzi o prace w fabrykach. Po tej stronie bajora, nawet w stanach przy granicy z Meksykiem jest to nagminny problem. Odwiedzam klientów w tamtych stronach i zawsze jest to samo - mniej więcej 10-15% załogi brakuje, a na nockach jeszcze więcej. Często jest też tak, że pracownicy po prostu nie przychodzą na nocki, czy weekendy, bez względu na płace.
Awatar użytkownika
snt
złoty
Posty: 2141
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:41

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: snt »

A ponoć robotyzacja ma prowadzić w perspektywie najbliższych dekad do likwidacji całych zawodów, w związku z czym trzeba będzie wprowadzić dochód podstawowy :]
All you need is pork!
Pork.
Pork is all you need...
Awatar użytkownika
Crowley
Pan Bob Budowniczy Kierownik
Posty: 7457
Rejestracja: 4 maja 2014, o 20:00
Lokalizacja: Gdańsk / Wyszków

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Crowley »

Matthias pisze:Bardzo możliwe, ale pewnie jak zwykle chodzi o prace w fabrykach.
Tu nie ma fabryk. :P Jedynie przerzucanie/magazynowanie towarów, budowlanka i praca w dyskontach. ;)
All the good in the world
You can put inside a thimble
And still have room for you and me
If there's one thing you can say
About Mankind
There's nothing kind about man
Awatar użytkownika
Gregor
Grzechu z Polityki
Posty: 3519
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:45

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Gregor »

Minimalna krajowa i umowa o dzieło, bo już mam T-1000 na Pana miejsce :P
Obrazek
Awatar użytkownika
Bambusek
Pacman
Posty: 816
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:37

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Bambusek »

snt pisze:A ponoć robotyzacja ma prowadzić w perspektywie najbliższych dekad do likwidacji całych zawodów, w związku z czym trzeba będzie wprowadzić dochód podstawowy :]
W Polsce dochód podstawowy to raczej doprowadzi do likwidacji zawodu kasjerki :roll:
Awatar użytkownika
Matthias[Wlkp]
purpurowy
Posty: 7365
Rejestracja: 17 czerwca 2014, o 15:58
Lokalizacja: Swarożycu! Rządź!

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Matthias[Wlkp] »

snt pisze:A ponoć robotyzacja ma prowadzić w perspektywie najbliższych dekad do likwidacji całych zawodów, w związku z czym trzeba będzie wprowadzić dochód podstawowy
'

Chyba stuleci...

Serio - na tą chwilę to nawet nie są powijaki... Trzeba się nieźle namęczyć, żeby robot cokolwiek zobaczył, a potem jeszcze żeby wiedział, co widzi...

W tej chwili automatyzuje się tylko wybitnie proste prace (podnieś produkt, odłóż produkt, zespawaj, pomaluj). Cała reszta jest zbyt droga.
Awatar użytkownika
Łapa
zielony
Posty: 272
Rejestracja: 1 września 2017, o 00:22
Lokalizacja: Swansea (taki Sosnowiec w UK)

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Łapa »

Matthias[Wlkp] pisze:
snt pisze:A ponoć robotyzacja ma prowadzić w perspektywie najbliższych dekad do likwidacji całych zawodów, w związku z czym trzeba będzie wprowadzić dochód podstawowy
'

Chyba stuleci...

Serio - na tą chwilę to nawet nie są powijaki... Trzeba się nieźle namęczyć, żeby robot cokolwiek zobaczył, a potem jeszcze żeby wiedział, co widzi...

W tej chwili automatyzuje się tylko wybitnie proste prace (podnieś produkt, odłóż produkt, zespawaj, pomaluj). Cała reszta jest zbyt droga.
Najpopularniejsze zawody w 2017 w Polsce?
1 . kierowcy samochodów ciężarowych i ciągników siodłowych
2. spawacze
3. pielęgniarki i położne
4. samodzielni księgowi
5. krawcy i pracownicy produkcji odzieży
6. kierowcy autobusów
7. kucharze
8. fryzjerzy
9. operatorzy obrabiarek skrawających
10. cieśle i stolarze budowlani.

https://poradnikpracownika.pl/-najpopul ... wybierzesz

Bezpieczne (licząc dekady w przyszłość) są tylko pielęgniarki i fryzjerzy, prawdopodobnie też budowlańcy.

Jeśli chodzi o kasjerów, w głupim Swansea, gdzie jest spore bezrobocie, często bywam w sklepie gdzie nikt na kasie nie siedzi. Wszystko jest obsługiwane przez automaty.
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5578
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: LLothar »

1. OK
2. Spawacza nie zastapisz robotem w takiej produkcji, jaka jest w Polsce. Nie ma takich ilosci, aby to automatyzowac.
3. Nie zastapisz robotem
4. OK
5. Nie zautomatyzujesz. Machanie materialem to koszmar w automatyzacji
6. OK
7. Niby mozna robic zarcie automatycznie, ale jest zawsze juz "gotowe" i ble. Automatyzacja nie przejdzie w wiekszosci przypadkow gdzie teraz pracuja ludzie.
8. bezpieczni
9. Juz teraz to zawod zautomatyzowany na ile sie da. Wrzucasz model 3D i mowisz co i jak zrobic.
10. Tez nie widze wiekszej automatyzacji w przewidywalnej przyszlosci. To kwestia tego, ze kazdy chce miec po swojemu. Prefabrykaty i wszyscy identycznie juz bylo.

Tak wiec tylko 3 z 10 zawodow bedzie relatywnie szybko zautomatyzowanych. Do tego dwa z tych trzech polegaja na automatyzacji jezdzenia. Niby jestesmy w tej dziedzinie daleko, ale taki samojezdzacy pojazd musi dojechac od A do B na 99%. Nie moze natrafic na cos dziwnego i nie moc dalej jechac. To nie wchodzi w gre. To wlasnie imho bedzie glowny problem w automatyzacji. Bo co z tego, ze ciezarowka poradzi sobie samodzielnie przez 99.9% trasy, jak sie "zatnie" gdzies pod Sosnowcem?
Awatar użytkownika
Voo
Stary Człowiek, A Może
Posty: 6352
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:57
Lokalizacja: ŚCD (Środek Ciemnej Dupy)

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Voo »

Dlaczego akurat pod Sosnowcem? Jesteś uprzedzony!

Słuchajcie, nigdy nie zrobią robota tańszego od biedaka z dajmy na to Korei Płn. Zawsze znajdzie się absurdalnie tania siła robocza, pozbawiona przywilejów pracowniczych.
Obrazek
Urodzić się [100%] Wykształcić się [100%] Znaleźć pracę [100%] Znaleźć kobietę [100%] Założyć rodzinę [100%] Wziąć kredyt [100%] Spłodzić dziecko [100%] Wychować dziecko [100%] Spłacić kredyt [60%] Iść na emeryturę [0%] Umrzeć [0%]
Awatar użytkownika
Theeck
złoty
Posty: 2152
Rejestracja: 5 maja 2014, o 08:43

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Theeck »

Chyba prościej będzie zautomatyzować kolej? Metro gdzieniegdzie już jeździ bez kierowców.
"Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka" - Alexis de Tocqueville
"Wszyscy mamy dwa życia. Drugie zaczyna się, kiedy zdamy sobie sprawę, że mamy tylko jedno" - Konfucjusz
Awatar użytkownika
Łapa
zielony
Posty: 272
Rejestracja: 1 września 2017, o 00:22
Lokalizacja: Swansea (taki Sosnowiec w UK)

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Łapa »

LLothar pisze:1. OK
2. Spawacza nie zastapisz robotem w takiej produkcji, jaka jest w Polsce. Nie ma takich ilosci, aby to automatyzowac.
3. Nie zastapisz robotem
4. OK
5. Nie zautomatyzujesz. Machanie materialem to koszmar w automatyzacji
6. OK
7. Niby mozna robic zarcie automatycznie, ale jest zawsze juz "gotowe" i ble. Automatyzacja nie przejdzie w wiekszosci przypadkow gdzie teraz pracuja ludzie.
8. bezpieczni
9. Juz teraz to zawod zautomatyzowany na ile sie da. Wrzucasz model 3D i mowisz co i jak zrobic.
10. Tez nie widze wiekszej automatyzacji w przewidywalnej przyszlosci. To kwestia tego, ze kazdy chce miec po swojemu. Prefabrykaty i wszyscy identycznie juz bylo.

Tak wiec tylko 3 z 10 zawodow bedzie relatywnie szybko zautomatyzowanych. Do tego dwa z tych trzech polegaja na automatyzacji jezdzenia. Niby jestesmy w tej dziedzinie daleko, ale taki samojezdzacy pojazd musi dojechac od A do B na 99%. Nie moze natrafic na cos dziwnego i nie moc dalej jechac. To nie wchodzi w gre. To wlasnie imho bedzie glowny problem w automatyzacji. Bo co z tego, ze ciezarowka poradzi sobie samodzielnie przez 99.9% trasy, jak sie "zatnie" gdzies pod Sosnowcem?

2. Co do spawania, przynajmniej część zostanie zautomatyzowana, nie osiągnęliśmy takiego poziomu automatyzacji jak Niemcy i inne kraje z drogą siłą roboczą.

4. Co do szycia nie byłbym taki pewien że nigdy nie zostanie zautomatyzowany. 15 lat temu samojezdne samochody były w większych powijakach.
phpBB [video]

phpBB [video]


7. Jak w 2. Oczywiście jest "ble factor", ale nie przeszkadzało by mi jakby w subway-u lub mac-u kanapkę robił robot a nie student prawa :roll:

9. Prawda. Podejrzewam że większość miejsc pracy, w tym 2 i 4 będzie wyglądała właśnie tak w przyszłości.

Ciekawe jakim procent rynku pracy są te zawody? Nawet zakładając że nie wszyscy kierowcy, spawacze i szwacze będą zastąpieni, jestem pewien że część spotka ten los. Pytanie brzmi czy myślisz że ci wszyscy ludzie przejdą do e-comerce albo zostaną youtube-rami?
Theek pisze: Chyba prościej będzie zautomatyzować kolej? Metro gdzieniegdzie już jeździ bez kierowców.
Prawda ale tutaj chodzi o wpływ na społeczeństwo. Kierowców ciężarówek jest dużo więcej niż maszynistów.
Awatar użytkownika
Gregor
Grzechu z Polityki
Posty: 3519
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:45

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Gregor »

Ja tam myślę, że kierowcy ciężarówek zostaną, tylko będą robić wszystko to co robią do tej pory oprócz kręcenia kółkiem i wyprzedzania innych ciężarówek jadących 90 km/h samemu jadąc 91 km/h. Ewentualnie będzie jeden "operator" ciężarówki na konwój kilku czy coś w ten deseń...

Automatyzacja w przemyśle jest fajna jak robisz milion takich samych aut. Na przykład u nas w kolejówce robimy po kilkadziesiąt czegoś-tam na dajmy na to 2 letni kontrakt. Robota spawalniczego też ktoś musi zaprogramować, wdrożyć proces, rozkminić dlaczego w prawdziwym świecie nie jest jak w symulacji, naprawić proces i tak dalej. To wszystko trwa i kosztuje.

Kod: Zaznacz cały

9. operatorzy obrabiarek skrawających
Z boku to wygląda teraz jak facet naciskający zielony guzik i śpiący pod maszyną, ale trzeba dobrze zamocować detal, mierzyć między operacjami, zrobić jakieś poprawki w programie, kręcić potencjometrami, zmieniać płytki w narzędziach, jeździć suwnicą. Dzisiaj operator był mi potrzebny przez pół godziny rano, a potem maszyna jeździła przez 7 godzin. Tylko do tych 30 minut niezbędny był operator. Zatrudnimy 15 od zaraz :P
No i programy dla maszyn też ktoś musi pisać, poprawiać, optymalizować. Programiści maszyn CNC nie biorą się tak o z jakiejś szkoły tylko hoduje się ich przez lata wewnątrz firmy :P

Ja tam o automatyzacji teraz myślę tak, że jeden człowiek dzięki temu będzie odpierdzielał robotę za 10, ale już teraz jest tak, że jak potrzebujesz 10 to się cieszysz jak znajdziesz jednego ;)
Obrazek
Awatar użytkownika
Matthias[Wlkp]
purpurowy
Posty: 7365
Rejestracja: 17 czerwca 2014, o 15:58
Lokalizacja: Swarożycu! Rządź!

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Matthias[Wlkp] »

Ja tam o automatyzacji teraz myślę tak, że jeden człowiek dzięki temu będzie odpierdzielał robotę za 10, ale już teraz jest tak, że jak potrzebujesz 10 to się cieszysz jak znajdziesz jednego
Właśnie o czymś takim mówiłem. Tylko tutaj ten problem dotyczy wszystkich, łącznie z ludźmi do przestawiania kartonów.
Awatar użytkownika
Zolt
menda+
Posty: 4989
Rejestracja: 4 maja 2014, o 15:19
Lokalizacja: Tír na nÓg

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Zolt »

Gregor pisze:Dzisiaj operator był mi potrzebny przez pół godziny rano, a potem maszyna jeździła przez 7 godzin. Tylko do tych 30 minut niezbędny był operator.
A jak w trakcie skrawania pieprznie narzędzie to potrzeba operatora, który je wymieni, oceni co trzeba ew. poprawić, czy część się w ogóle nadaje i od którego momentu jechać dalej.
Obrazek
You give up a few things, chasing a dream.
"Ty jesteś menda taka pozytywna" - colgatte
[url=irc://irc.newnet.net/sgk]#sgk[/url] 4 life.
Old FŚGK number is 12526
Awatar użytkownika
Gregor
Grzechu z Polityki
Posty: 3519
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:45

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Gregor »

Zolt pisze:
Gregor pisze:Dzisiaj operator był mi potrzebny przez pół godziny rano, a potem maszyna jeździła przez 7 godzin. Tylko do tych 30 minut niezbędny był operator.
A jak w trakcie skrawania pieprznie narzędzie to potrzeba operatora, który je wymieni, oceni co trzeba ew. poprawić, czy część się w ogóle nadaje i od którego momentu jechać dalej.
Są części u nas, że trzeba po 2 zestawy płytek zużyć. Albo zespoły spawane z których każdy jest inny i trzeba się naustawiać, namierzyć i nakombinować, żeby zachować tolerancje. Generalnie człek potrzebny chociaż niby samo się robi.
Obrazek
Awatar użytkownika
Zolt
menda+
Posty: 4989
Rejestracja: 4 maja 2014, o 15:19
Lokalizacja: Tír na nÓg

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Zolt »

Więc jak na takich listach widzę operatora obrabiarek skrawających, to już wiem, że to poważny materiał ;)
Obrazek
You give up a few things, chasing a dream.
"Ty jesteś menda taka pozytywna" - colgatte
[url=irc://irc.newnet.net/sgk]#sgk[/url] 4 life.
Old FŚGK number is 12526
Awatar użytkownika
snt
złoty
Posty: 2141
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:41

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: snt »

http://www.bbc.com/news/world-europe-43812273

Nie wyobrażam sobie, żeby coś takiego zdarzyło sie w Polsce.
All you need is pork!
Pork.
Pork is all you need...
Awatar użytkownika
Theeck
złoty
Posty: 2152
Rejestracja: 5 maja 2014, o 08:43

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Theeck »

Najprawdopodobniej napastnikiem był przebrany Polak. Nie ma innego racjonalnego wytłumaczenia.
"Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka" - Alexis de Tocqueville
"Wszyscy mamy dwa życia. Drugie zaczyna się, kiedy zdamy sobie sprawę, że mamy tylko jedno" - Konfucjusz
Awatar użytkownika
PIOTROSLAV
Parmezan
Posty: 3866
Rejestracja: 5 maja 2014, o 12:06

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: PIOTROSLAV »

Racja, w Polsce nie byłoby kogoś, kto by napastnika powstrzymał...
"Po co się kłócić z drugim człowiekiem, skoro można go zabić?"

Zarejestrowany: 8/10/2001
Awatar użytkownika
Theeck
złoty
Posty: 2152
Rejestracja: 5 maja 2014, o 08:43

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Theeck »

I za to właśnie kocham nasz kraj :P
"Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka" - Alexis de Tocqueville
"Wszyscy mamy dwa życia. Drugie zaczyna się, kiedy zdamy sobie sprawę, że mamy tylko jedno" - Konfucjusz
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: SithFrog »

snt pisze:Nie wyobrażam sobie, żeby coś takiego zdarzyło sie w Polsce.
Zdefiniuj "coś takiego".

http://www.gazetawroclawska.pl/wiadomos ... ,12824146/
Obrazek
Awatar użytkownika
Matthias[Wlkp]
purpurowy
Posty: 7365
Rejestracja: 17 czerwca 2014, o 15:58
Lokalizacja: Swarożycu! Rządź!

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Matthias[Wlkp] »

Słowo klucz - "pijani".
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: SithFrog »

Matthias[Wlkp] pisze:Słowo klucz - "pijani".
Naprawdę chcesz, żebym znalazł zaraz kilka innych przykładów bez alkoholu? :)
Obrazek
Awatar użytkownika
snt
złoty
Posty: 2141
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:41

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: snt »

Nie wyobrażam sobie, żeby ktoś tak potraktował Żyda.
All you need is pork!
Pork.
Pork is all you need...
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: SithFrog »

snt pisze:Nie wyobrażam sobie, żeby ktoś tak potraktował Żyda.
http://jewish.org.pl/antysemityzm/antys ... owie-4996/

Poza tym podoba mi się Twoje podejście. Hindusa można u nas zrzucić z wiaduktu, ale ważne, że Żyda nikt pasem nie bije. Wyborne.
Obrazek
Awatar użytkownika
Voo
Stary Człowiek, A Może
Posty: 6352
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:57
Lokalizacja: ŚCD (Środek Ciemnej Dupy)

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Voo »

Każdy tego typu incydent jest godny pożałowania i potępienia.

Ale...

Jak Polak w Polsce bije w autobusie w twarz kogoś, kogo wziął za Niemca to jest po prostu żałosne i prymitywne.

Jak Żyd w Berlinie jest prześladowany przez przedstawiciela innej mniejszości, która szukała w tym Berlinie schronienia przed prześladowaniem i znalazła je dlatego, że jest prześladowana to jeszcze dostrzegam w tym też coś na kształt jakby ironii :P Do kompletu arabski koleżka powinien dostać wpierdol od Kurda a ten po chwili od Turka, ten po chwili od niemieckiego naziola a ten od lewaka a ten od policjanta - mielibyśmy pełny obraz multikulturowego raju.

Niedawno zresztą linkowałem, jak to Żydzi są prześladowani we Francji przez Arabów.

Z drugiej strony mówiąc o tego typu zachowaniach wobec Żydów jakoś trudno zapomnieć mi o sytuacji i statusie Arabów w Palestynie. Tam zabawa idzie na koktajle Mołotowa i granaty z gazem łzawiącym a najbardziej pokrzywdzony naród świata jest głównym ciemiężycielem i prześladowcą.

To jest problem, od którego jesteśmy na szczęście wolni i nie ma się co samobiczować i dopisywać "a u nas to by pewnie cośtamcośtam".
Obrazek
Urodzić się [100%] Wykształcić się [100%] Znaleźć pracę [100%] Znaleźć kobietę [100%] Założyć rodzinę [100%] Wziąć kredyt [100%] Spłodzić dziecko [100%] Wychować dziecko [100%] Spłacić kredyt [60%] Iść na emeryturę [0%] Umrzeć [0%]
Awatar użytkownika
Matthias[Wlkp]
purpurowy
Posty: 7365
Rejestracja: 17 czerwca 2014, o 15:58
Lokalizacja: Swarożycu! Rządź!

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Matthias[Wlkp] »

Ja zawsze myślałem, że Polska jest bardzo tolerancyjnym krajem. Każdy może dostać wpierdol bez względu na kolor skóry, religię, czy orientację seksualną.
Awatar użytkownika
Voo
Stary Człowiek, A Może
Posty: 6352
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:57
Lokalizacja: ŚCD (Środek Ciemnej Dupy)

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Voo »

Oczywiście.

A ile razy dostałeś?
Obrazek
Urodzić się [100%] Wykształcić się [100%] Znaleźć pracę [100%] Znaleźć kobietę [100%] Założyć rodzinę [100%] Wziąć kredyt [100%] Spłodzić dziecko [100%] Wychować dziecko [100%] Spłacić kredyt [60%] Iść na emeryturę [0%] Umrzeć [0%]
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5806
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: ThimGrim »

Europa vadis nacjolo-narodo, więc takich laurek jak ta z atakowanym Żydem, hindusem itd. będzie teraz po prostu więcej.
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
Voo
Stary Człowiek, A Może
Posty: 6352
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:57
Lokalizacja: ŚCD (Środek Ciemnej Dupy)

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Voo »

Sugerujesz, że Arab, który zaatakował Żyda wziął się w Berlinie na zaproszenie nacjonalistów? Hmm...
Obrazek
Urodzić się [100%] Wykształcić się [100%] Znaleźć pracę [100%] Znaleźć kobietę [100%] Założyć rodzinę [100%] Wziąć kredyt [100%] Spłodzić dziecko [100%] Wychować dziecko [100%] Spłacić kredyt [60%] Iść na emeryturę [0%] Umrzeć [0%]
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5806
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: ThimGrim »

Voo pisze:Sugerujesz, że Arab, który zaatakował Żyda wziął się w Berlinie na zaproszenie nacjonalistów? Hmm...
Sugeruję, że ten Arab zaatakował tego Żyda, bo ideały/światopogląd tego Araba są nakierowane na nienawiść wobec innych (narodów, religii, kolorów skóry itp.). Tak samo jak tego Polaka, który atakował tego Hindusa. To ta nienawiść jest wspólną stałą dla obu agresorów, a ta nienawiść bierze się z nacjonalizmu, czyli np. poczucia wyższości mojego narodu nad twoim (ale sprowadza się to do wszystkich cech, które ma moja grupa vs. twoja ma inne). I obecnie tego typu idee mają (znowu) wzięcie - w sumie to przecież nie tylko w Europie. I to może się roznosić po całym świecie - tak jak w przypadku Żyda bitego/wyzywanego przez Araba w Niemczech - bo przecież to my sami jesteśmy nośnikami tych idei. Więc gdy zmieniamy miejsce, one idą za nami.
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
Voo
Stary Człowiek, A Może
Posty: 6352
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:57
Lokalizacja: ŚCD (Środek Ciemnej Dupy)

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Voo »

a ta nienawiść bierze się z nacjonalizmu, czyli np. poczucia wyższości mojego narodu nad twoim
Po części się zgadzam, chociaż akurat w przypadku Arabów nienawiść do Zydów bierze się jak sądzę przede wszystkim z głębokiego poczucia krzywdy. Po utracie państwa, szeregu przegranych wojen przez państwa arabskie, szykanach wobec ludności arabskiej nie sądzę, żeby było tu miejsce na poczucie wyższości. Piszesz tak, jakby to pojawiło się teraz, razem z Orbanem i Kaczyńskim i było częścią jakiegoś ogólnego klimatu. Tak naprawdę nienawiść arabsko-żydowska czasem w naprawdę ekstremalnym i krwawym wydaniu trwa od kilkudziesięciu a dzięki wielkiej polityce jesteśmy w to wszyscy uwikłani. W końcu w jakimś sensie cały arabski terroryzm się z tego wywodzi.
Obrazek
Urodzić się [100%] Wykształcić się [100%] Znaleźć pracę [100%] Znaleźć kobietę [100%] Założyć rodzinę [100%] Wziąć kredyt [100%] Spłodzić dziecko [100%] Wychować dziecko [100%] Spłacić kredyt [60%] Iść na emeryturę [0%] Umrzeć [0%]
Awatar użytkownika
Theeck
złoty
Posty: 2152
Rejestracja: 5 maja 2014, o 08:43

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Theeck »

Abstrahując od Arabów i ich korzeni antysemityzmu, to frapujące jest, że praktycznie w każdym kraju, w którym zamieszkają Żydzi pojawia się po jakimś czasie antysemityzm.
Wiem, że powyższe zdanie już mnie kwalifikuje jako osobnika, który wyznaje zwierzęcy antysemityzm, ale czyż nie jest to znamienne i ciekawe zarazem? Z czego biorą się te korzenie antysemityzmu, czy to we Francji, czy w Polsce, USA, czy Iranie? Co takiego łączy te tak różne kulturowo i pod każdym innym względem kraje? Co i dlaczego? Tyle pytań, a wszystkie nasuwające się odpowiedzi są jakże niebezpiecznie antysemickie :P
"Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka" - Alexis de Tocqueville
"Wszyscy mamy dwa życia. Drugie zaczyna się, kiedy zdamy sobie sprawę, że mamy tylko jedno" - Konfucjusz
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5806
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: ThimGrim »

Voo pisze:Po części się zgadzam, chociaż akurat w przypadku Arabów nienawiść do Zydów bierze się jak sądzę przede wszystkim z głębokiego poczucia krzywdy. Po utracie państwa, szeregu przegranych wojen przez państwa arabskie, szykanach wobec ludności arabskiej nie sądzę, żeby było tu miejsce na poczucie wyższości.]
Dałem tylko przykład. Nie wiem, co siedziało w głowie tego Arabia. Najpewniej nic, bo przecież nie trzeba jakiegoś skomplikowanego rozumowania, by krzyczeć "Żydy won" etc. W podstawówce modne było mówienie do innych, kiedy nie chcieli czegoś dać/zrobić "ty Żydzie", podobnie, jeśli chciało się kogoś obrazić. I niektórym tak zostaje na całe życie.
Voo pisze: Piszesz tak, jakby to pojawiło się teraz, razem z Orbanem i Kaczyńskim i było częścią jakiegoś ogólnego klimatu.
Pisałem w kontekście Europy a nawet całego świata (więc w tym sensie to rzeczywiście jest "klimat"), więc nie wiem, czemu odniosłeś takie wrażenie. Na polskim poletku to się zaczęło już odradzać za czasów Tuska i "Donald matole, twój rząd obalą kibole". Oczywiście PO nic z tym nie zrobiło, a PiSowi maszerowanie ramię w ramię z narodowcami było/jest na rękę. A teraz już pięknie kwitnie handel odzieżą patriotyczną, kreowanie się na patriotę jest trendy, AK-owców wymienia się na żołnierzy wyklętych i pisze się nową historię Solidarności, a ONR robi wystawne marsze. PiS może by i zawrócił z tej drogi, bo przecież chciał tylko podreperować elektorat i raczej nie jest świadom konsekwencji, ale mleko się już rozlało, a w sumie przecież zależy im wszystkim na tym samym - wielkiej Polsce niepodległej - więc mają wspólny interes, by to dalej nakręcać.
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
Voo
Stary Człowiek, A Może
Posty: 6352
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:57
Lokalizacja: ŚCD (Środek Ciemnej Dupy)

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Voo »

Gadu gadu a tu po prostu Arab dał w mordę Żydowi w Niemczech co jak zwykle doprowadziło nas do elaboratu na temat Polski.

http://fakty.interia.pl/deutsche-welle/ ... Id,2572080
Obrazek
Urodzić się [100%] Wykształcić się [100%] Znaleźć pracę [100%] Znaleźć kobietę [100%] Założyć rodzinę [100%] Wziąć kredyt [100%] Spłodzić dziecko [100%] Wychować dziecko [100%] Spłacić kredyt [60%] Iść na emeryturę [0%] Umrzeć [0%]
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5806
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: ThimGrim »

Temat: Quo vadis Europo?

Post inicjujący zamieszki: "Nie wyobrażam sobie, żeby coś takiego zdarzyło sie w Polsce."

Faktycznie, skąd się w temacie wzięła Polska?

Antysemityzm to antysemityzm - nieważne czy w Niemczech, czy w Polsce, czy gdzie indziej.
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
Gregor
Grzechu z Polityki
Posty: 3519
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:45

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Gregor »

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/juncke ... ur/m5xd2gh

Mogliby zrobić wzorem brunatnych kolegów tort z sierpem i młotem z wafelków Obrazek

Wysłane z mojego Moto G (5) Plus przy użyciu Tapatalka
Obrazek
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5806
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: ThimGrim »

Obrazek
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
Turtles
rzuff
Posty: 4324
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:58
Lokalizacja: Warszawa

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Turtles »

Myślę, że czas rozpocząć debatę
Obrazek
#sgk 4 life.
Awatar użytkownika
Matthias[Wlkp]
purpurowy
Posty: 7365
Rejestracja: 17 czerwca 2014, o 15:58
Lokalizacja: Swarożycu! Rządź!

Re: Quo vadis Europo?

Post autor: Matthias[Wlkp] »

Debatę na temat tego, czy jest potrzebna debata?
ODPOWIEDZ