Ukraina

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 5 maja 2014, o 19:23

No bo temat chyba dalej aktualny.

Crowley · Post autor: **Crowley** » 5 maja 2014, o 19:26

Jak ostatnio widziałem wiadomości, to mi to wszystko coraz bardziej przypomina początek wojny w Syrii. Nawet ten Jaceniuk wygląda podobnie do Al Assada - koleś w garniturze, taki normalny, a w tle obdartusy z kałachami albo jakieś zamaskowane wojska.

LLothar · Post autor: **LLothar** » 6 maja 2014, o 12:21

http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,1590 ... BoxWiadTxt

Wg europosła Jacka Saryusz-Wolskiego, mimo tragicznego bilansu ofiar, władze Ukrainy powinny kontynuować działania przeciwko prorosyjskim separatystom. - Państwo ukraińskie ma prawo zaprowadzić porządek i rządy prawa na swoim terytorium

Oni juz nawet sie nie staraja...

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 6 maja 2014, o 12:28

Nie znasz się LLo. Majdan był spontaniczny, a tu Ruscy mieszają. Na Majdanie nie było ani Prawego Sektora, ani paramilitarnych bojówek PS, ani żadnego wpływu z zewnątrz. Sami przypadkowi ludzie, czysta inicjatywa obywatelska. Tak obywatelska jak milicja w PRLu

Niezależnie jednak od obrzydliwej hipokryzji naszych (i nie tylko) polityków trzeba powiedzieć jasno: albo Kijów zaorze teraz separatystów i zdusi ta rebelię albo pożegna się z dużo większym kawałkiem kraju niż Krym.

Gregor · Post autor: **Gregor** » 6 maja 2014, o 16:48

Ale z 2giej strony zobaczyć Ruskich pouczających jak się robi wybory - bezcenne

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 7 maja 2014, o 15:09

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/dzieci- ... chod/3md9f

Mistrzostwa świata w hipokryzji z tej drugiej strony

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 8 maja 2014, o 18:48

Bosko się czyta o sankcjach Rosji typu "lista obywateli USA, która nie może wjechać do Rosji".

Kto by chciał tam jechać?

peterpan · Post autor: **peterpan** » 8 maja 2014, o 18:54

Kumpel jedzie jako obserwator OBWE na wybory. Mało chętnych jakoś teraz

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 8 maja 2014, o 20:58

SithFrog pisze:Kto by chciał tam jechać?

wiesz, to troche jak "lista osob ktore nie moga miec kont w USA" gdzie od 2 lat miec nie moga bo Putin zabronil

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 8 maja 2014, o 20:59

Czekam jeszcze na zamrażanie aktywów ludzi z USA w rosyjskich bankach. Na pewno trzymają tam swoje tryliardy dolarów, bo Rosja to druga Szwajcaria

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 8 maja 2014, o 21:40

ale przeciez te sankcje z jednej i drugiej strony sa smieszne... dopiero embargo mogloby jakos powazniej na cokolwiek wplynac tak na powaznie. A juz widze ja Europa naklada na cokolwiek embargo na Ruskich... za szybko dostalaby pewnie "embargo" na rope i gaz

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 8 maja 2014, o 22:18

Nie do końca Razor. Nie do końca. Sporo ruskich ma swoje aktywa w USA, ewentualnie inwestycje, których chcieliby doglądać. Poza tym jak masz kasę oligarchy z Petersburga to chcesz się pokazywać w LA, NY, Miami, a nie w Moskwie. Tak samo w Paryżu, Londynie czy Berlinie.

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 8 maja 2014, o 22:26

I co... wierzysz ze tych z kasa poblokowali amerykancy? Zeby nie mogli u nich kasy wydawac? Prosze Cie Zabski... Ja nie widzialem listy poblokowanych ale z punktu ekonomiczno-gospodarczego w to nie wierze

.

A z tym "sporo ruskich ma aktywa w USA" bym tez uwazal. Raczej nie sadze aby ktos sie tam pchal majac Cypr czy Szwajcarie pod nosem...

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 9 maja 2014, o 09:15

Razorblade pisze:I co... wierzysz ze tych z kasa poblokowali amerykancy? Zeby nie mogli u nich kasy wydawac? Prosze Cie Zabski... Ja nie widzialem listy poblokowanych ale z punktu ekonomiczno-gospodarczego w to nie wierze .

Zablokowali, zablokowali. Indywidualne wydatki rosyjskich miliarderów w USA to kropla w morzu. Nie mówiąc już o tym, że od jakiegoś czasu więcej tam wydają szejkowie i... chinole

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 9 maja 2014, o 09:27

Zabski - brutalnie prosze - powiedz mi kogo to tak czesto pojawiajacego sie w ameryce zablokowali na wjazd i komu zabrali/zamrozili rzeczywiscie kase. Imie i nazwisko osoby ktora z tego powodu straaasznie cierpi bo nie moze sie "pokazac w NYC". Daj spokoj, dla mnie to tak smieszne jakby zabroniono mi kupna Porsche gdy moge zakupic Ferrari, Astona Martina czy tez Pagani na ten przyklad... bo ja tam flownie slysze o "glownych wspolpracownikach Putina"

wyslane bo mialem taki kaprys aby to byl tapatalk.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 9 maja 2014, o 09:38

No ale myślisz Razor, że główni współpracownicy Putina nigdy nie byli w USA i nie latają tam regularnie? Taki szef Gazpromu nie lata do NYC?

Nie wierzę.

Nie chodzi mi o to, że to jest dla nich dramatycznie dotkliwe ale na pewno 100% bardziej niż zakaz wjazdu do Rosji dla amerykanów. Większość nie potrzebuje albo nie chce tam jeździć

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 9 maja 2014, o 09:48

Nonwlasnie na moje szef Gazpromu nie ma koniecznosci latania do NYC gdy moze do Abu Dabi, Dubaju, Singapuru, Mediolanu czy Paryza. To juz nie te czasy ze NYC i dluuugo dluuugo nic. Coraz wiecej osob woli jakies Katary czy ZEA. Ba, jesli chodzi o zakupy to nawet Moskwy czy Petersburga nie musza opuszczac

. No i dla mnie zarowno sankcje jednej jak i drugiej strony sa tak samo smieszne. Bo to czy ktos nie bedzie chcial poleciec do Moskwy czy ktos chcialby raz do roku poleciec do USA i nie moze to ZADNA kara i sankcja.

wyslane bo mialem taki kaprys aby to byl tapatalk.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 9 maja 2014, o 09:50

Do Paryża i Mediolanu tez nie może z tego co wiem. UE ostatnio uzupełniła swoją listę

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 9 maja 2014, o 10:13

Skoro tak twierdzisz, fajnie byloby jakies zrodlo zobaczyc bo ja tam czytalem tylko o "planach"... Zreszta:

Razorblade pisze: Coraz wiecej osob woli jakies Katary czy ZEA.

+

Razorblade pisze: No i dla mnie zarowno sankcje jednej jak i drugiej strony sa tak samo smieszne.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 9 maja 2014, o 11:08

Nie mogę teraz znaleźć linka ale któryś oligarcha miał mieć ślub czy jakieś wielkie przyjęcie w Paryżu i dostał bana tydzień przed. Wiem, że może za chwilę zrobić to samo w stolicy Kataru (pewnie tak samo romantycznie jak w Paryżu

) ale o to mi chodzi. O takie "drobne" nieprzyjemności. Nie o to, że oni jakoś cierpią straszliwie.

Gregor · Post autor: **Gregor** » 10 maja 2014, o 19:51

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1121345,Wyniki-referendum-na-Ukrainie-przesadzone-Znaleziono-wypelnione-karty

:roll:

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 10 maja 2014, o 20:06

Jestem w ciężkim szoku. W ogóle się nie spodziewałem...

... NOOOOOOOOOOOOT

Zolt · Post autor: **Zolt** » 10 maja 2014, o 20:11

ok, to frekwencja będzie na poziomie tylko 130%. Big deal.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 10 maja 2014, o 20:16

Przydałby się król Dezmod jako rzecznik prasowy separatystów. Pewnie sam by nie wiedział, co o tym myśleć.

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 10 maja 2014, o 22:08

znaczy ja moge odpowiedziec zamiast krola Dezmoda... Wiara w ukrainskich wojskowych odkrywajacych takie cos jest tak samo sensowna i naiwna jak w zapewnienia separatystow ze obserwatorzy OBWE byli goscmi.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 10 maja 2014, o 23:31

Biorąc pod uwagę obecny tam burdel i walki, fakt, że wiele budynków przechodzi z rąk do rąk - to jest akurat całkiem możliwe.

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 11 maja 2014, o 09:39

chyba sie nie zrozumielismy. Jakby zdobyli czyste karty to myslisz ze Ukraina by przegapila taka szanse na zdyskredytowanie i separatystow i byc moze ruskich?

To troche jakby Kaczor dostal karty do glosowania z konwentu PO i nie zrobilby wszystkiego celem zdyskredytowania Tuska ze juz sa wypelnione

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 11 maja 2014, o 09:58

Razorblade pisze:chyba sie nie zrozumielismy. Jakby zdobyli czyste karty to myslisz ze Ukraina by przegapila taka szanse na zdyskredytowanie i separatystow i byc moze ruskich?

Nie wiem czy to jest potrzebne Ukrainie. Samo wykonanie tych kart i sposób przeprowadzania głosowania jest dyskredytujący już wystarczająco

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 11 maja 2014, o 14:49

Putin zostaw Ukraine!!! oh wait...

LLothar · Post autor: **LLothar** » 11 maja 2014, o 14:54

Mozna by powiedziec, ze ich zatrudnili ukraincy i dzialaja jak najemnicy, a Rosja interweniowala w innym kraju, ale to dosc slaby argument.

To sie skonczy kiepsko...

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 11 maja 2014, o 15:15

Mozna by powiedziec, ze ich zatrudnili ukraincy i dzialaja jak najemnicy, a Rosja interweniowala w innym kraju, ale to dosc slaby argument.

To sie skonczy kiepsko...

+"miliojn"

LLothar · Post autor: **LLothar** » 11 maja 2014, o 15:27

No widzisz, przynajmniej tutaj sie zgadzamy

.

Czytalem gdzies, ze identycznie zaczela sie wojna ~domowa Chorwacja vs Serbia (Jugoslawia). Powoli coraz wiekszy burdel, coraz wiecej czolgow, radykalizacja postaw i zanim sie obejrzysz masz regularna wojne.

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 11 maja 2014, o 15:30

No widzisz, przynajmniej tutaj sie zgadzamy .

Ba

LLothar pisze:Czytalem gdzies, ze identycznie zaczela sie wojna ~domowa Chorwacja vs Serbia (Jugoslawia). Powoli coraz wiekszy burdel, coraz wiecej czolgow, radykalizacja postaw i zanim sie obejrzysz masz regularna wojne.

Wypisz wymaluj eurowizja

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 11 maja 2014, o 15:46

Polecę Turtlesem ale... macie lepsze źródło niż Bild czyli Fakt?

LLothar · Post autor: **LLothar** » 11 maja 2014, o 15:53

Dailymail moze byc?

Gregor · Post autor: **Gregor** » 11 maja 2014, o 19:39

To pomaganie sobie ruskimi sołdatami w celu ucięciu kawałka kraju do Rosji jest super, a PMC na usługach oficjalnej władzy już są be (patrząc na to jak żałosna jest ukraińska normalna armia)?

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 11 maja 2014, o 20:10

nope... pierdolenie ze Putin sie wpieprza w wewnetrzne sprawy Ukrainy jednoczesnie samemu sie w nie wpieprzajac jest be...

Gregor · Post autor: **Gregor** » 11 maja 2014, o 20:21

Razorblade pisze:nope... pierdolenie ze Putin sie wpieprza w wewnetrzne sprawy Ukrainy jednoczesnie samemu sie w nie wpieprzajac jest be...

Ale to prywatna firma i nie wiem czy Obama by im mógł zabronić? Chociaż ja tam nie widzę nic zbrodniczego w PMC jako takich dopóki nie dochodzi do takich cyrków bezkarności jak w Iraku.

W każdym razie najemnicy na usługach uznawanego na świecie rządu vs agenci sąsiedniego państwa mającego chrapkę na okolicę? C'mon...

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 11 maja 2014, o 20:34

jeszcze napisz legalnego i w pelni legalnie wybranego rzadu

no i skad tego bankruta stac na te armie? No i po co ona tam? Armi nie maja?

Turtles · Post autor: **Turtles** » 11 maja 2014, o 20:39

Znowu to samo?
Armia ukrainska przechwytuje wypelnione karty wyborcze - manipulacja i kłamstwo
Kika tabloidów pisze o blackwater w Doniecku - stuprocentowa prawda.

Chociaz bym sie nie zdziwił gdyby tam faktycznie byli chłopcy z blackwater.

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 11 maja 2014, o 20:41

znowu to samo?

grunt to czytanie ze zrozumieniem. A nie... po co..

Gregor · Post autor: **Gregor** » 11 maja 2014, o 21:03

Razorblade pisze:jeszcze napisz legalnego i w pelni legalnie wybranego rzadu

no i skad tego bankruta stac na te armie? No i po co ona tam? Armi nie maja?

Legalniejszego niż ci śmieszni "separatyści" imho

Ja w przypadku Krymu było jeszcze o czym dyskutować na temat sprawiedliwości dziejowej i w ogóle (chociaż lepiej nie, bo w takim przypadku powinienem się powoli oswajać do życia w Reichu), to w przypadku tych obdartusów nawet nie mam zamiaru...

Ukraińska armia jest gówno warta jakby ktoś nie zauważył.

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 11 maja 2014, o 21:08

Ludzie, to jest komiczne. Jakas hamerykanska sekretarz mowi ze wpakowano w ukr 5mld $*, prywatna armia wspiera Ukraincow i wszystko jest ok, ale to Ruscy maja swoje oddzialy i walcza w Doniecku... Kaman, na prawde troche plaszcza hipokryzji mozna zrzucic czasem

* oczywiscie te 5 mld od roku '91 podobno na rzecz "krzewienia demokracji i realizacji europejskich aspiracji"

Gregor · Post autor: **Gregor** » 11 maja 2014, o 21:17

Tak samo jak było ok sprowadzać wschodnich speców od tłumienia zamieszek na samym początku awantury majdanowej

Jak dla mnie tam nic nie jest ok z obu stron od samego początku - żeby nie było

Jak już to niech zrobią te wybory po Janukowyczu po uczciwości (bez wypełnionych z góry kart) i niech się męczą w tym swoim sztucznym kraju.

Swoją drogą dlatego też nie wierzę w sens hipotetycznego państwa UE - takie twory po prostu dają dupy :p

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 11 maja 2014, o 21:22

Gregor pisze:Tak samo jak było ok sprowadzać wschodnich speców od tłumienia zamieszek na samym początku awantury majdanowej

ja tak na pewno nie twierdzilem.

Jak dla mnie tam nic nie jest ok z obu stron od samego początku - żeby nie było Jak już to niech zrobią te wybory po Janukowyczu po uczciwości (bez wypełnionych z góry kart) i niech się męczą w tym swoim sztucznym kraju.

A ja uwazam ze jak chcemy miec relatywny spokoj sami to dwierzeczy powinny sie jednak wydarzyc:
a) zaprzestanie wpierdalania sie w nie swoje sprawy przez naszych (p)oslow
b) rozpad Ukrainy, bo ten sztuczny kraik zwyczajnie nie ma racji bytu w takiej postaci. Zwlaszcza po obecnych wydarzeniach i przelewie krwi... A ktos na Janukowycza narzekal jak zwykle.

powinna byc zasada "szanuj dyktatora swego, mozesz miec gorszego" i patrzec na Saddama, Kadafiego, Mubaraka czy wielkiego dyktatora Janukowycza to chyba sie to sprawdza

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 11 maja 2014, o 21:29

Razor ale mleko się rozlało i wracanie do Majdanu ma sens czysto akademicki. Pytanie jakie widzisz wyjście obecnie?

Oddać Putinowi pół Ukrainy, bo to sztuczne państwo?

Zolt · Post autor: **Zolt** » 11 maja 2014, o 21:32

szczególnie, że jak dostaną pół Ukrainy, to na tym się nie skończy.

Gregor · Post autor: **Gregor** » 11 maja 2014, o 21:39

Pół Białorusi też będzie czekać kiedy Łukaszenka się przekręci, żeby też powrócić na łono matuszki ZSRR...

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 11 maja 2014, o 21:42

Razor ale mleko się rozlało i wracanie do Majdanu ma sens czysto akademicki. Pytanie jakie widzisz wyjście obecnie?

Oddać Putinowi pół Ukrainy, bo to sztuczne państwo?

dobrze, a jakie rozwiazanie widzicie Wy? Oddac hamburgerom drugie pol Ukrainy? Zbombardowac wschod (najlepiej atomowkami)? Zmusic ich do poddanstwa ludzion oddajacym hold Banderze (przypominam ze "wielki przyjaciel Polski" Juszczenko podniosl go do rangi bohatera narodowego, czego pozbawil go "wielki wrog demokracji Janukowycz") poprzez wymordowanie polowy populacji?

Ja widze proste rozwiazanie, ale kosztowne - dwa suwerenne panstwa z linia demarkacyjna, stworzone na podstawie referendum ktore miasto gdzie chce zostac pod obserwacja OBWE i Ruskich, linia zarzadzana przez hamburgerow (NATO) i ruskich razem. Innej opcji NIE MA.

Nic innego nie zrobisz, chyba ze wlasnie oddasz pol Ukrainy Rosji. Bo chyba nie chcecie isc na noze z Ruskimi, prawda?

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 11 maja 2014, o 21:45

Gregor pisze:Pół Białorusi też będzie czekać kiedy Łukaszenka się przekręci, żeby też powrócić na łono matuszki ZSRR...

I jeszcze troche Moldawii. Reszta juz chyba w UE wiec raczej nic z tego a Kazachy chyba tez zadowolone z siebie.

i co chcesz na to poradzic? ZSRR sie odrodzi, bo tam nie ma panstwowosci jako takiej, roszady ludzi byly gigantyczne i wiele zwlaszcza biedniejszych regionow (albo bardziej uprzemyslowionych) wspomina tamte czasy z nostalgia